1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Гидромодуль (емкость + насос) для пожаротушения ИЖС

Тема в разделе "Насосы и насосные станции", создана пользователем faids, 22.02.16.

  1. supertaxist
    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    4.899

    supertaxist

    Живу здесь

    supertaxist

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Москва
    Может что то типа такого вам поможет) https://www.abc01.ru/shar.php
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052
    Адрес:
    Орел
    Заодно хорошо бы дать ссылку на изолирующие противогазы, ну или хотя бы на обычные, т. к. задохнуться от мелкодисперсного порошка не лучший вариант чем от дыма, да и произойти это может быстрее. :(
     
  3. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Мне тоже автоматическая система больше интересна, т. к. потушить очаг на начальной стадии можно и подручными средятвами, без отдельной системы, но только в том случае если ты рядом и начальную стадию не проморгал. А вот во всех других случаях наличие минисистемы с маленькой струйкой и скромным запасом воды уже не поможет.
     
  4. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019
    Адрес:
    Тамбов
    @a_barmaleev, эта мысль тоже посещает меня все чаще...
    Вот думаю, где находится тот самый оправданный минимум - чтобы и денег разумно и надежно.
    Один знакомый вообще порекомендовал сделать пневмогидромодуль - пластиковый бак 1000-2000 л залить в бетонную рубашку под землей, туда подвести воду и воздух от компрессора - заборная трубка у дна и на ней электроклапан или шаровой кран.
    Наливается 800 л, потом задувается 200 л воздуха до 6 атм - давление поддерживается компрессором - при открытии крана/клапана воздух выдавит воду с напором до 15 м. в. ст. В конце,
    если убрать электроклапан и нагрузить на спринклеры - при возгорании лопается спринклер и льет воду - вообще нет электронных элементов.
    Вот присмотрел горизонтальный спринклер http://gefest-spb.ru/pocharotushenie/aq_gef19.html.
    Орошаемая площадь 12 м2 - т. е. на весь чердак достаточно десятка и еще пара десятков в стенах - для орошения каркаса (надо будет поточнее посчитать).
    Ну и выше приведенный квартирный "пожарный микрогидрант" тоже в санузлах повесить.
     
  5. a_barmaleev
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    a_barmaleev

    Участник

    a_barmaleev

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @faids, а если кислородный баллон (лучше конечно азот) и редуктор, настроенный на те самые 0,6МПа? Тогда вообще исключается компрессор, для которого необходима электроэнергия. Баллон либо вынести за пределы дома, либо установить в приямок (воздействие открытого пламени, и. т. д.)
     
  6. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019
    Адрес:
    Тамбов
    Ух ты, какое изящное решение! Нравится блин... и заливать полные 1000 л, и емкость не держать под давлением.
     
  7. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Кислородный баллон? Как элемент системы пожаротушения? Вы это серьезно? А знаете, пожары еще и объемным взрывом тушат, может ВВ запасец сложить еще. Господа, обратитесь к профессионалам в области пожаротушения. Поставьте несколько нормальных (а лучьше хороших) огнетушителей, застрахуйте строение и спите спокойно.
     
  8. a_barmaleev
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    a_barmaleev

    Участник

    a_barmaleev

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Уважаемый, читайте до конца, а не верхушки. А потом язвите.
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052
    Адрес:
    Орел
    Кто-то термин "кислородный баллон" может воспринять не как указание тары, т. е. именно "баллон заполненный газом под давлением", а как указание содержимого - "кислород", и вот тут уже действительно недалеко будет до беды. На будущее, пожалуйста, формулируйте мысли поточнее, например "баллон с углекислотой" или "баллон с азотом".
    Ну и за сим прекращаем перепалку. Править ничего не буду - сама идея отличная, а частности пусть будут как предупреждение - что стоит, а что не стоит делать. :hello:
     
  10. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Господа, "кислородны баллон" это баллон заполненный кислородом. И даже если воспринимать его как тару и забить воздухом, то он все равно остается "сосудом под давлением", а на эксплуатацию подобного по российскому законодательству требуется иметь допуск. Это я не к тому что вас проверять придут и т. д. Просто задумайтесь, ТБ ведь кровью написано. Для разнообразия посмотрите в ютубе как дайверский баллон взрывается. Это правда редко бывает, но это потому что их обслуживают и опрессовывают регулярно, а вы "в приямок" его засунуть хотите. Далее, как вы собираетесь герметично закрыть пластиковую емкость чтоб поступающий "газ" выдавил воду, а не сорвал крышку? В итоге, вы создаете систему с массой ненадежных элементов и решений, к тому же саму по себе несущую потенциальную опасность.
     
  11. a_barmaleev
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    a_barmaleev

    Участник

    a_barmaleev

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @Kzh77, эксплуатация баллона с пропан-бутановой смесью в быту имеет место быть, автомобили на сжатом и сжиженном газе эксплуатируют, детям шарики из баллона с гелием надувают? Взрывается от неправильной эксплуатации, я 15 лет эксплуатирую сосуды работающие под давлением, при соблюдении всех норм, ничего не случится. Ну с чего вдруг взорвётся баллон с инертным газом, прошедший освидетельствование? Вы опять ничего не поняли, поместить в приямок не значит "забетонировать на веки-вечные", а всего лишь убрать из помещения в некую защитную капсулу для предотвращения воздействия извне. Для освидетельствования его можно и нужно извлечь и пригласить специалиста для транспортировки. Никто не сказал, что конструктив окончательный. Тут масса вариантов, в том числе и отсутствие давления в ёмкости и использование эжектора для подкачки воды за счёт потока газа. Тут идёт обсуждение, а не отчёт о реализации.
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
  12. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    @a_barmaleev, кислород вроде к инертным газам не относится. Все вышеперечисленные примеры эксплуатации имеют свои правила, и вы совершенно правы говоря о том, что при их соблюдении ничего не случается (почти никогда...). И смею вас огорчить, я все прекрасно понял. Повторю для вас еще раз свою точку зрения - вы изобретаете систему дороже, сложнее и менее надежнее. Вы предлагаете:
    1. емкость пластиковую забетонировать (справедливости ради, это предложение ТС от которого вы оттолкнулись в своих рассуждениях)
    2. баллон поместить в "капсулу" обеспечив ему условия хранения
    3. использовать эрлифт для подачи воды (так как просто выдавить воду давлением газа не получится), на сколько хватит газа в баллоне в минутах работы или в литрах поднятой воды при таком открытом цикле?
    напомню, что систему автоматики для срабатывания всей этой системы обсуждать даже не начинали, а она тоже потребует вложений. Далее, вся ваша система сможет работать только в дренчерной системе. А речь шла о спринклерной. В таком случае емкость нужна герметичная т. к. система постоянно находится под давлением.
    Так почему не реализовать систему с бесперебойным питанием насосов пожаротушения? Генератор с автоматическим запуском позволит не только тушить пожар даже при отстутствии внешнего электропитания, но и пользоваться электроприборами во время перебоев с электричеством, которые случаются чаще чем пожары (к счастью). Так будет дешевле, надежней, проще и функциональнее.
     
  13. a_barmaleev
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    a_barmaleev

    Участник

    a_barmaleev

    Участник

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @Kzh77, в тексте присутствует: " (лучше конечно азот)", неужели это Вы не видите? Да и где сказано, что в баллоне кислород? В молочной бутылке может быть вода.
    Я не предлагаю бетонировать пластиковую ёмкость, не выдумывайте.
    В полностью заправленном баллоне 5,7 куб. м азота, как думаете, хватит его для вытеснения 1 м. куб воды? Выдавить воду из герметичного сосуда избыточным давлением газа в 0,6МПа проще простого.
    Автоматизация? Простой нормально-закрытый клапан на низкой стороне, срабатывающий от сигнала датчика пламени или задымления. Собрать можно на тех же Ардуно, либо использовать заводское решение, коих сейчас масса.
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
  14. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.019
    Адрес:
    Тамбов
    Ну да - баллон думаю надо брать углекислотный соответственно с углекислым газом - даже если попадет с водой в рукав будет работать на тушение и наиболее безопасен в эксплуатации, и стоит дешево

    хотя если брать баллон (любой - хоть кислородный, хоть углекислотный) опрессованный на 200атм (!) и накачивать его компрессором на 10 атм он будет "вечный" - никаких поверок ближайшие лет 50 не надо - тока объем воздуха в нем будет всего 800л - ну ладно, качаем на 12-14 атм :)

    интересно - кто-нить пробовал еврокуб в оболочку из бетона заливать? чисто теоретически интересно - там же обрешетка уже есть - будет армированием

    безнасосные решения интересны тем, что срабатывают мгновенно и стоят дешево - списанные баллоны сдают в металлолом - для безопасности опрессовать его водой на 20 атм и спать спокойно
     
  15. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    @a_barmaleev, @faids, Господа, определитесь пожалуйста с типом системы пожаротушения, она у вас под давлением или сухая? Емкость герметичная или "еврокуб забетонированный",?баллон "нормальный" или со свалки? что у вас в баллоне, кислород, азот или воздух и под каким давлением? ну и т. д. Иначе очень сложно вам оппонировать:hello: