1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кирпичный дом сложенный на известке как ремонтировать

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Золотой1976, 22.02.16.

  1. Золотой1976
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Золотой1976

    Участник

    Золотой1976

    Участник

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Зарайск
    Нее это родник. И фундамент сделан из известковых камней без какого либо раствора. Дому более 100 лет. Просто я купил вторую половину дома, а в этой половине никто не жил и не топили более 20 лет. Вот в том году сосед решил продать и я купил. А как начал все разбирать волосы дыбом встали. Это часть что я показал, там еще угол отъехал внизу, но это пол беды сам сделаю. Но арка я сними никогда не имел дел, вот и решил спросить.
    А можно поточнее узнать состав раствора и пропорции.
    Спасибо.
     
  2. Золотой1976
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Золотой1976

    Участник

    Золотой1976

    Участник

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Зарайск
    Родник течет через весь дом из подстены. Мы его в трубы убрали, как смогли подвал стал намного суше. Но еще надо сушить. Я все удивляюсь как дом стоит. А дом стоит на склоне и недалеко от речки.
     
  3. Ahfyrtyintqy
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.698

    Ahfyrtyintqy

    уверенный пользователь

    Ahfyrtyintqy

    уверенный пользователь

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Украина
    Раствор делал известково-песчаный для начала. Две кельмы извести (сметаны густой) гашеной, разводил в ведре 12 литровом водой. Потом брал песку речного, мытого. Для начала- с полведра. В корыте разводил с этой известью растворенной. Должен получиться раствор следующего плана-набираю на кельму раствора-другой кельмой делаю крест на растворе и наклоняю-половинка раствора должна сьехать мягко, но никак не сухо упасть (крест на растворе и расползаться не должен и сухим не должен быть). Чисто на интуиции надо определять, зависит от песка. А потом уже на ведро раствора известкового с песком давал две узких кельмы цемента. На известь мерять брал кельму каменьщика (она по форме сердечка-большая), а цемент-мерял кельмой печника (у нее все углы круглые и поуже кельмы каменщика). Ну, это по интуиции. А ежели по книге- цемент: известь: песок
    75 раствор (для 400 цемента) 1:0,5:5 Раствор 75 марки как раз для арок и перемычек армированных
    для 300 цемента 1:0,3:4
    Если раствор послабее-для кладки глухой стены-25 марки на 300 цементе 1:1:11
     
  4. Золотой1976
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Золотой1976

    Участник

    Золотой1976

    Участник

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Зарайск
    Все это хорошо, но для меня надо разобраться что вы написали. Мне проще двигатель какой нибудь перебрать или просто цементный раствор замесить
    Спасибо.
     
  5. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    @Ahfyrtyintqy, здравствуйте! Скажите пожалуйста, зачем в кладочном растворе известь и как она ведет себя в дальнейшем? Какие то свойства раствору добавляет? Не лучше ли положить чуть больше цемента вместо извести? Как они вообще с собой взаимодействуют особенно при влажных условиях?
     
  6. Ahfyrtyintqy
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.698

    Ahfyrtyintqy

    уверенный пользователь

    Ahfyrtyintqy

    уверенный пользователь

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.698
    Адрес:
    Украина
    Известь даёт пластичность раствору: цементно-известковому. Он "пушистый", не садится- как это делает цементно-песчаный раствор. Сложный раствор в кладке лучше "работает". Не впитывает влагу. Дома на известковом растворе внутри суше, стены меньше цветут. Все строения в старину строили на известковом растворе, не дураки были? Больше цемента положишь-раствор надо быстро использовать, он быстро садится. А если его много и будешь постоянно его "размолаживать"(перемешивать и водички добавлять)-то это уже ерунда, а не раствор. В старину известь в ямах гасилась длительное время, а при "заправке" ям известью туда иногда и дохлых животных употребляли-для усиления крепости, а дохлятина вся "пережигалась" известью. Добавляли в раствор яйца для крепости, белок.
     
  7. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    Цементных заводов не было) Спасибо за пояснение.
     
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Ну поехала внутренняя верста. Перебирать будет себе дороже без навыка, кирпич ведь в арке тесанный.
    Самое легкое. Подмазать швы гипсом, пробурить в них отверстия да прокачать цементным раствором. Понятно, что нормального насоса для раствора вам никто не даст, а купить - дорого. Но его для маленьких объемов можно сделать самому. Тем более вам и остальные трещины надо будет заделывать.
    Ага. 25-30 копеек за десяток (цена на 1900 год) и в грязь (в раствор) вбухивать? Да золотой домик получиться:)]. И нафига любому застройщику это надо и нафига крепость?
    Яица, товорог, кровь и другую пакость добавляли в раствор для другого и не для кладок... Мы сейчас химию для этого льем, типа ПВА, СДБ и прочее
    Мы про какие года говорим? Потландский цемент на Руси стал применятся после 1860 гг, а уж с 1880-х его совали куда не попадя (ну подешевел из-за большого количества предложений и заводов). 621.jpg
     
  9. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    ЗдОрово! Не знал, спасибо за ликбез!
    Но ареал, скорее всего, обозначен на это самой бумажке) Видимо, там, где и было сосредоточено основное каменное строительство? Да и не каждый застройщик мог себе позволить, что бы
    Известь наверное была подешевле? И момент "Так строили тыщуу лет и мы так будем, без ентих басурманских цементов!" наверное присутствовал)
    Подумал..понял, что не знаю сколько сейчас яйца стоят) Откуда такие познания о тех ценах?
     
  10. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Да ладно вам. Вообще-то цементами принято называть любое порошкообразное вещество способное при замешивании с водой каменеть...
    Про ареал... Сразу вспоминается такой "Трактат об искусстве приготовлять строительные растворы" 1820-гг. Автор - Челиев был известный в Москве строитель. Он обжигал смесь извести с глиной и получал хорошие цементы по свойствам не хуже портландских. И я сейчас пробежал поиском по инету, его цементы широко использовались при восстановлении Кремля после 1812 года.
    А если брать более поздние временна (после 1870-х), то заводы купца Пороховщикова, производящие именно портладский цемент, были расположены под Подольском...
    Но больше был распространен романский цемент. Он был дёшев (не требовал большой температуры обжига) и заводиков по его производству было полно как вдоль Волги так и под Москвой, где полно мергелей.
    Ну смешанные растворы на Руси стали применять относительно давно, но конечно не широко. И две основных причины 1) цена 2) зачем?
    По первой понятно - деньги всегда считали.
    По второй - тут надо понимать, что смешанные использовали в основном для...
    1) когда надо было быстро построить и ввести в эксплуатацию (известковые долго твердеют и долго отдают воду, поэтому жить в доме на чисто известковом растворе первые три года невозможно)
    2) смешанные растворы - гидравлические, поэтому место им под землей (под водой).
    Да как будто вчера, ценник стоит перед глазами:)]:)]
     
  11. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    Конечно! Все читающие сразу вспомнили именно его! :)] На тумбочке у меня лежит, рядом ценниками на яйца)
    Великоват срок вроде бы. Как же зиму это дело переживет? Все треснет если не высохло. Или топить? Собственно интересует вопрос приготовления пескобетона с минимальным содержанием вяжущего (цемента). Для максимальной халявности получаемого состава. Высокая марка не нужна. М40-М50. Никак не пойму, стоит ли вводить в это дело известь? В советских книжках полно цементно-известковых растворов, а сейчас один цемент везде. Известь стала хуже, или цемент дешевле?
     
  12. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    1:5
    для подвижности и удобоукладываемости
    1:3:12 (цемент:известковое тесто (НЕ молоко):песок)
    В них есть и цементно-глиняные...
    Хорошей в продаже мало. Но для этого есть химия.
     
  13. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    У меня 1:6 неплохой вышел. Как раз по моим потребностям. Встречал до 1: 10, видимо от марки цемента зависит и требуемой прочности.
    Гммм, сурьезный прОцент получается.
    Приценился: гашеная известь 20 кг - 120 р/мешок. Цемент в среднем 250 р/мешок за 400-й. Получается по деньгам выгоды никакой? Или в дело можно только негашеную и тогда увеличение в объеме при гашении?
    Еще вопрос: в сухом виде гашеную значит вводить в раствор нельзя?
    Да всякое есть, но строить из такого стены я бы не рискнул в нашем климате. Глина при увлажнении разбухает. А так, да. За бугром есть технология "Rammed Earth" называется. Всего 4 % цемента. Очень неплохие здания строят.
    Опять тупик? просто использовать цемент?
     
  14. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    Да. Цемент через 28 дней наберет почти все свои. А этот состав через сколько "высохнет" ?
     
  15. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Еще по воспоминаниям иностранных спецов в Петербурге (Карл Энгель) в начале XIX века, за русским мужиком нужен был глаз, да глаз. Что кладка вообще может вестись без применения извести, так как она уже закончилась, а ему неохота отправляться за новой партией.
    Почему, можно. Отношение до 1:2:15. Смешиваем всё насухо, а потом затворяем.
    Дак там 1) не чистая глина 2) она стабилизирована цементом и известью 3) ее не так много (при большом количестве пластичность раствора не очень.
    Прочность - через те же 28 дней.
    А высохнет - это смотря сколько вы воды вбухаете. Если перебухаете, то и цементный "сохнет" 2 месяца.