1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,36оценок: 11

Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Мax94, 25.02.16.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. IronNik
    Регистрация:
    26.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    22

    IronNik

    Живу здесь

    IronNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    22
    @Alex МАП, какие-нибудь новости по отдельному зарядному устройству есть? Интересно посмотреть-почитать.
     
  2. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Спасибо Alex MAP!
    Инверторы все высокочастотные, там только разница в выходе, хотя, принцип формирования синусоиды у всех одинаковый.
    1. С помощью ВЧ низкое постоянное напряжение преобразуется в постоянное высокое (300-600В), что бы ток уменьшить, и далее по мостовой схеме через мощные MOSFETы сразу ШИМом формируется синусоида.
    2. Низкое напряжение сразу через мощные ключи подается на первичную обмотку трансформатора, здесь же ШИМом формируется синусоида. На вторичной обмотке - 220 В переменного тока.

    У МАП сделано по п. 2, считается вроде бы как, что гальваническая развязка это надежнее. Но, главный недостаток таких систем, большие токи в первичной обмотке. Если же найти компромисс между п. 1 и п. 2 (повышать напряжение, а затем на трансформатор), то падает КПД.

    А так, по сути, можно купить дешевую китайскую плату чистого синуса, и сгородить любой из вышеуказанных инверторов.
    sinus.jpg
    Спасибо за ответ, будем думать.
     
  3. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Не вижу недостатка в "больших токах в первичной обмотке". Рассчитывается соответствующий трансформатор, рассчитанный на большие токи (в МАП-ах кстати, тороидальный трансформатор). Ставятся соответствующие полевые транзисторы. КПД самый высокий в итоге - 96% в пике, в то время как у лучших ВЧ инверторов КПД в пике 93%. Недостаток в цене. Потому что такой тор стоит не дешево. Зато надёжность, мощность, отсутствие излучений. Поэтому, несмотря на давно известные схемы ВЧ инверторов, все дорогие мощные инверторы крутых брендов делаются по НЧ технологии на торах. См. сравнительную таблицу тут:
    http://invertor.ru/sin.html
     
  4. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Пока в процессе разработки.
     
  5. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пусть будет ключевое слово - отдохнуть. Все просто нет генерации с МППТ, не включай подкачку.
     
  6. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просматривал работу МАПа в солнечный денек.
    Произнесу мысли в слух.
    Безымянный.png
    Все относительно генерации с СП.
    При маленькой мощности генерации все красиво, СП выше АКБ и ровненько. Номера - это начало работы панелей, из за соседнего дома выходит солнце. До 800Вт более менее ровно, а потом скачет мощность по АКБ, на выход в работу 5-ой сборки начинается ограничение генерации и "мозги" МАПа уходят в ступор.
    Может все банально просто - не хватает мощности микроконтроллера в МАПе :faq:
    С ростом хотелок - растет версия прошивки.
     
    Последнее редактирование: 02.02.18
  7. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883
    Тем временем МикроАрту все равно, как чудит его поделка - Инвертор отечественного производства.
    Писал о "резонансе" в конференцию - но удаляется все, что не нравится куратору.
    Писал и в этой теме, результат аналогичен.

    Убивает МАП потихоньку дорогостоящий компонент - АКБ.

    Исходные данные.
    МАП-гибрид + внешний ПАК "МАЛИНА-2" работает в режиме подкачки от солнечных панелей.

    Режимы МАПа
    ВЕРСИЯ МОДЕЛИ СИЛОВОЙ ПЛАТЫ: 34 Гибрид
    ВЕРСИЯ ПО: 25.7
    Тип устройства: обычный
    Мощность устройства: 2кВт
    Рабочее напряжение: 12В
    Версия платы с процессором: 10
    Uэко. Напряжение перехода на сеть: 13.1В
    Минимальная мощность подкачки (DOMINATOR или Гибрид): 10%
    Емкость массива АКБ: 300Ач

    А теперь смотрим веселые картинки (представленные ПАК Малина-2) за сегодняшний день:
    резонанс МАП 020218 0924.jpg резонанс МАП 020218 0924.jpg резонанс МАП 020218 1026.jpg

    За день, четыре "резонирующих" периода
    От солнечных панелей отдаваемая мощность 30-50 Вт, а МАП чудит отбирая в импульсе 300-400 Вт от АКБ.
    Зачем, почему? Да ему то все равно.
    Как думаете, сколько протянут ваши дорогущие аккумуляторы?
     

    Вложения:

    • резонанс МАП 020218 1801.jpg
  8. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Pupkin0, дружище, если малина-2, кидайте данные в облако, там хоть сборку параметров в одном графике посмотрим, там не обязательно интерфейс создавать, просто логи включите и будем графики строить.
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883
    1. у меня нет КЭСов и не будет. Не хочу иметь еще один гемор. Вполне устраивают MPPT TRECER'ы. Соответственно нечего смотреть и "собирать".
    2. не вижу практического применения (для себя) облака. Я и малину использую по нужде (пришлось приобрести на стороне за дешево), только для оперативной коррекции параметров МАПа. Не люблю кнопками играться.

    Спасибо за предложение, если понадобится все же облако, то обращусь за советами и консультациями.
     
  10. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Минус за "поделку" и прочие скороспелые выводы. Вы в нашей конференции постоянно поливали грязью нашу продукцию и компанию (что делаете и тут), вас неоднократно предупреждали что заблокируют и заблокировали, что вполне справедливо.
    По существу - у вас выставлен "процент подкачки" 10% т. е. для 2кВт блока это 200Вт. Как только солнечный контроллер зарядит АКБ выше Uэко=13.1 пойдет подкачка Pmppt+200Вт.
    Если есть нагрузка, то во время её могут быть такие импульсные потребления, т. к. напряжение на АКБ может опускаться из-за этой нагрузки до 13,1 В и подкачка отключаться, после чего напряжение снова поднимется до 13,1В и т. д. Если в другие моменты нагрузка меньше, или она перекрывается солнечным контроллером - провалов не будет. Соответственно для полного понимания происходящего, нужны синхронные графики напряжения на АКБ, нагрузки появляющейся в сети и поступления энергии от солнечного контроллера. Вот всё это собирается и прикладывается к письму в нашу компанию, вот тогда вам бы точно ответили что и почему. Т. к. контроллер сторонний и не связан с МАП, то они не могут взаимодействовать на предмет правильной подкачки.
    Но вероятнее всего, эти пики 400 Вт, просаживают АКБ лишь чуть ниже 13,1В, т. е. АКБ остаются 100% заряженными и никак не портятся (даже 12,7 В - 100% заряд, если ранее был полный цикл заряда).
     
  11. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883
    У вас примитивная блокировка, что я вам несколько раз показал.
    Вы только создали многим проблему, некоторые товарищи не смогут написать и не поймут почему
    Почему "раскачка" прекращается когда мощность равна 60 Вт. Если вы говорите о 200 Вт, то такого быть не может и "качать" будет еще долго.
    Я даже вопрос уже не задаю, я констатирую факт.

    И почему (если верить вам) импульсы бываю до 400 Вт, хотя должны ограничиваться 200 Вт.

    Красивые слова и не более.
    Контроллер вливает в АКБ все, что может. Все ограничения по напряжению и мощности сняты. Максимальный ток заряда ограничивается 40А

    Кривой алгоритм. На предыдущих прошивках эффект не наблюдался.
     
    Последнее редактирование: 06.02.18
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883
    К сожалению вы не понимаете электрохимию.
    Энергия для "импульсов" такой мощности не берется ниоткуда.
    Происходит протекает химическая реакция и разряд АКБ в поверхностном слое активной массы пластин.
    До нижних слоев активной массы, дело не доходит, поэтому напряжение и не сильно падает, а активная масса в верхнем слое интенсивно "изнашивается")
    Наверное открою для вас секрет.
    Напряжение 100% заряда (ЭДС или как еще называют НРЦ-напряжение разомкнутой цепи) сильно зависит от начальной (с завода) плотности электролита.
    Зависимость ЭДС от плотности электролита общеизвестна.
    Если вы не в курсе, то почитайте, не буду в этой теме приводить таблицы.

    В частности у моих АКБ 100% заряд соответствует напряжению в 13 вольт.
    Исходя из этого у меня и выставлено напряжение окончания генерации в 13,1 Вольта.
    Длительное наблюдение за "чудесами" МАПа говорит о том, что для него ошибка в 0,1 вольта это нормальное явление и не зависит от величины тока или направления (заряд или разряд)

    Примерно, такой ответ для специалистов МикроАрта
     
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.001
    Благодарности:
    3.883
    Чудо МАП 060218 1349.jpg
    Чудеса МАПа
    1,3,5 области - нормальная генерация (подкачка) МАПа
    1 - диапазон генерируемой мощности 0-20 Вт. О каких 200 Вт тут пытались убеждать
    2 - срыв в генерацию, импульсы до 325 Вт (на графике вершину не видно)
    4 - попытка срыва, но импульсы до 100 Вт и никак не 200 Вт
     
  14. bdna2009
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    90

    bdna2009

    Живу здесь

    bdna2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    90
    Добрый день! а можно немного поподробнее эту мысль?
    если я не ошибаюсь то в инструкции написано, дословно не могу, нет сейчас под рукой, но смысл такой: что при полностью заряженных батареях подкачка может достигать номинала инвертора. а те самые 10% в данном случае - это максимальная подкачка при разряженных батареях. т. е. по мере разряда батарей, подкачка уменьшается от номинала до установленного процента. Ну и собственно там не прописано обязательное наличие энергии от МППТ. а то получается что в отсутствии солнышка подкачка вообще невозможна?

    Спасибо!
    Дмитрий.
     
  15. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Нет. % - это тот порог, с которого она стартует. Т. е. формула выглядит как P=Pmin(%) + x
    Pmin - это константа. Ваш мин %. x - изменяемая часть. Я всю дорогу живу с 0%
    Потому как для моего 15кВт инвертора подкачка с 10% будет сразу стартовать с 1.5кВт
    А у меня редко такая мощность бывает с панелей, да и на потреблении. => подкачки не будет почти никогда или будет дергаться как блоха в аркане :)
     
    Последнее редактирование: 06.02.18
Статус темы:
Закрыта.