Инженерно-геологические изыскания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут конечно участник форума правильно подметила, видимо внимательно изучила ветки форума соот-ие или может даже наш сайт, что в отапливаемый период за счет разницы давлений дом начинает подсасывать более усиленно радон (в нормативной документации для этого даже есть специальный коэффициент 1,3, который умножается на значение, измеренное в готовом доме в НЕ отапливаемый период), но на самом дело голословно утверждать (для этого нужно грамотные научные исследования проводить, я лично такие не читал. Вышлите статью если есть такие), что если соседи не топят, то он пошел к вам сбоку. Да он быстрее распадется (период полураспада 3,8 сут), пока будет пролазить сквозь горную породу

Про финляндию не знаю, но в Америке просто плиту заливают чаще всего!
Установку адсорберов в готовом доме - процедура не лишняя, они дадут более точное понимание о радоне в доме, чем мгновенные измерения. Другое дело и 2 недель достаточно
Нет необходимости везде газодренаж делать и тем более газоизоляционную мембрану использовать, которая по цене 400р/м2. Элегантно нужно подходить к этому вопросу, с заботой весе своего кошелька

 

Улыбнуло... Наш подход в этом деле такой (когда Заказчик принимает решение комплексно подходить к изысканиям перед стройкой):
1. проводим геофизику, если есть разломы на участке, то согласовываем с Заказчиком место под дом, по возможности вне разлома. Если не получается убрать дом от разлома, то у хозяина есть понимание, где он/они проходяти и он просто там не будет планировать спальни или рабочий стол (места длительного нахождения человека в одном месте).

Касательно геопатогенных зон - это на самом деле не шутки, господа! и не стоит прикрывать свою неосведомленность умными словами из серии не научный эксперимент и т. п.
Прикрепить хотел тут книгу Доктора наук по биофизике, но пишет файл слишком большой, поэтому только так https://geoliss.ru/services/ecologia/poisk-geopatogennykh-zon/
- видео из нашей альма матер питерского горного (Алексей возможно от туда тоже ...).
А самое главное, мы на собственной шкуре можно сказать прочувствовали это: у шефа около 8 лет назад племянница умерла в 20 с хвостиком и он на похоронах вспомнил про то, что читал у австрийского ученого Кэт Бахлер (которая более чем за 20 лет работы посетила 14 стран и обследовала более 3000 жилых мест с 11 тысячами человек, в том числе 6,5 тысяч взрослых, 3 тысячи подростков и 1,5 тысячи грудных детей) и прошелся с биогеофизикой около дома, где она жила (частный дом). Результат - кровать ее пересекал разлом, если точнее подушку, а у нее рак мозга был как раз. Вы скажите мало нам фактов и мне было мало, потом я наткнулся на книгу выше и видео горного, а совсем недавно делали уникальную работу для След кома В. Новгорода и там вообще все карты легли как надо!

2. Далее в пятне застройки проводится геология и замеры на радон

3. параллельно на оставшейся части участка измеряется гамма-фон и гидрогеофизика с целью мест для будущей скважины и дренажного колодца от станции глубокой биологической очистки стоков

 

Действительно, как огородиться от этого неизвестного излучения, которые столбообразно выходит на поверхность из разлома и сферически не затухате, как если бы это было э/м поле, пока не понятно.

Но наши опыты показывают, что не нужно ничего проецировать, по всей видимости, влияние негативное оказывают именно линейные чаще всего зоны выхода разлома на дневную поверхность или чаще всего на определенную отметку на глубине

 

Пожалуйста, покажите мне хоть один разрез с разломом, который может пересекать подушку. Не квартиру целиком, не дом - а именно подушку...
О чем мы говорим-то вообще? Это вроде о геологии тема? Разлом живьем тут кто-нибудь видел - особенно активный геодинамически?
В такие структуры русло Невы неплохо вписывается - или ущелье в Хибинах. Ну или просто линейная депрессия в пару метров с оперяющей зоной разнонаправленной трещинноватости еще метров в десять - если разлом оперяющий фиг знает какого порядка по отношению к основной структуре.
Насчет подушки же, хм...
Даже неловко как-то, правда.

 

Опять же улыбнуло) Вы просто ориентируетесь на данные той же сейсмы при рассмотрении разломов. Тогда вам следует знать, что той же сейсмой вы не увидите чаще всего разломы малых порядков ввиду малых размеров или отсутствия существенных сдвиговых признаков!

Если говорить об индукционной электроразведке, то тут вообще +/- несколько десятков метров в зависимости от петли генераторной
Если про РАП, то он фиксирует ослабленные зоны и это чаще всего борта разломов, А не сами разломы, которые на много более локальные чаще всего.
- интересное видео, снятое под землей, где в конце идет моделирование касательно разломов от би би си

Словом чаще всего Вы замечали региональные разломы, а, как вы показали выше, есть еще намного большее число их "малых братьев"
А чтобы четко их фиксировать, даже такие мизерные, нужно владеть биогеофизикой (или по старинке биолокация)

Под Выборгом когда работали, тоже видели отчеты предыдущих геофизиков, которые пытались там воду найти и у них на картинках были отрисованы как раз таких широченные разломы (большинство их было) от 10 до 100м) И что мы проверили и только малая часть из них была около 5-10м, остальные о, 3-1м. Почему? потому что они методы там использовали (хотя они там почти весь ареснал известной геофизике использовали, включая ядерно магнитный резонанс), которые не могут подсечь столь локальные объекты и просто их размазывали по латерали.

У нас на Урале тоже периодически встречаются более крупные разломы шириной более 2м и до нескольких десятков метров, те же реки действительно на разломах стоят и тем больше река, тем больше разлом. А то насмотрелись на Сан Андреас в Калифорнии и все под одну гребенку...
Можете у моего научного руководителя проконсультироваться (декан геол факультета горного сейчас) Егорова А. С., если сможете до него достучаться. Он читал нам курс по физике земли, геодинамики и тектоники плит. И мы не видим в наших наблюдениях расхождений с тем, что он рассказывал. Другое, дело, что он очень ярый сторонник теории тектоники плит, против которой за последние года накопилось определенное количество фактов, которые она не может объяснить. А он про эти нюансы даже не рассказывал, хотя было бы с его стороны правильно так делать.
Более того, он в 2008 году приезжал в Миасс к нам с целью встречи с юными геологами и заодно у нас гостил 1 день, ездили с ним по разным местам и демонстрировали ему возможности БГФ. Он заключил в итоге, что с целью локализации разломов и поиска воды как минимум он не сомневается, что можно и нужно использовать биолокацию. Другое дело, что крупные компании маловероятно будут использовать это, так как им надо иметь легкую заменяемость кадров (при их неизбежной текучке). Ведь куда проще иметь прибор и десятки, сотни готовых специалистов, которые могут работать с этим прибором Тем более, чаще всего с помощью приборов получается решить определенные задачи, дорого или долго - уже вопрос вторичен для них...

Доктор г-м наук, профессор Роберт Бембель рассказывает о диалоге со специалистами госкомитета по запасам, куда был приглашен в 2013 г.:
Почему редко применяется высокоразрешающая трехмерная сейсмика на суше? Оказывается, по ее результатам рисунок структуры месторождения "выглядит странно, лапша какая-то вместо блина". Полный текст интервью профессора Тюменского нефтегазового университета читайте здесь https://www.rg.ru/2014/08/13/reg-urfo/nefti.html

 

Извините - но это просто вода.
Если мы говорим о каких-либо объективно наблюдаемых процессах - то они подчиняются определенным законам. О разломах - я вижу просто полное отсутствие понимания, что это такое в принципе. Бог с ним. Представим, что именно мифическая проекция выхода середины разлома на поверхность обладает вредоносным излучением, распространяющимся, по каким-то причинам, строго ортогонально этой самой поверхности - пусть даже разлом, как это бывает в подавляющем большинстве случаев, не вертикален (и вообще его угол всегда гуляет, а поверхности соприкосновения взаимодействующих массивов очень далеки от плоскости - ну, это мелочи). Далее возникает такой интересный вопрос, как взаимодействие этого самого "излучения" со средой. Экранирование, рассеивание и т. п.
В Питере пластичной, стопроцентно перекрывающей выход любой глубинной структуры среды - хорошо за 100м (из них около 20-30 - четвертичных отложений). Тлетворное влияние должно пройти всю эту радость насквозь, ничего не потеряв и не рассеявшись и строго накрыть половину кровати, поставленной там, где не надо.
Понятное дело, у магов, гадалок и искателей геопатогенных зон всегда будет определенная клиентура - просто это не тема для инженерно-геологических изысканий.
Видел ли я "геопатогенные" зоны, связанные с разрывными нарушениями - да. В Ловозере, там, где по трещинам идет ториевая минерализация - прямо в трещине радиоактивный фон более чем десятикратный по отношению к вмещающим - при выходе прямо на поверхность. Метр перекрывающих - и это уже размытая полоса шириной около того же метра. Если представить себе такую жилу в кристаллическом фундаменте под Питером - она накроет слабым повышением фона квартал.
Если уж есть такая необходимость, как развод честных граждан на поиск геопатогенных зон - не стоит их привязывать к геологии, право слово. Пускай это будет сетка, определяемая сложной картиной рефракции и интерференции подобных излучений из ядра земли, при взаимодействии с космическими излучениями и средой. Шикарная подсказка - и фантазировать не надо, знай замеряй "биолокацией".
Правда, подобная сетка будет все время "дышать" и менять конфигурацию - но это тодько плюс, "биолокаторы" будут всегда при деле, а извечная женская привычка к перестановке мебели получит, наконец, вполне наукообразное объяснение...

 

Ничего себе, Алексей оперативно отвечаете, главное, чтобы внимательно читали, что мы пишем)
а то про какую то середину разлома в проекции на поверхность заговорили... Где вы видели, чтобы мы такое писали?
я писал,

это мы наблюдали не раз после наших изысканий, когда вырывали котлован под здание или на краю скальных массивов фиксировали БГФ аномалию, а спустившись вниз видели по обнажению разлом, например такой случай (см фото)

То что в самом Спб большая мощность пластичных отложений во многих районах - известно, и что?
Ранее мы рассказали факт, что это неизвестное поле почему то не экранируется ни бетоном, ни слоем четвертички и т. п. (пока как минимум мы не нашли эту субстанцию, если найдем, то можно будет утверждать, что нашли способ борьбы с геопатогенными зонами!)

Другое дело, что вопрос открытый касательно почему же тогда это поле не выходит по всей протяженности разлома по глубине (как вы правильно заметили, что почти все из них листрические, если особенно смотреть в масштабе до десятков км по глубине), если ему нет преград!
Ведь хватает таких мест, где разломов нет на больших площадях (гектары и более). Если бы оно прорывалось по всей наклонной плоскости, то это сильно увеличивает площадь покрытия разломов, как вы писали в 2014 году...

тут не о радиации вовсе речь, про нее все рассказано на спец ветках, и я добавил немного ранее.
Алексей, следует быть более сдержанным и менее самоуверенным в тех вопросах, где у тебя недостаточно опыта или знаний. Мы же не собираемся с тобой деструктивно общаться, а делимся опытом своим и возможно кого-то из читателей осенит и он предоставит свой ответ на открытые вопросы, ибо тут далеко не все понятно.

 

Я в его лишь призываю к корректности в терминологии. Нельзя выдавать фантазии за действительность - и тем более обобщать эти фантазии. Если разрывное нарушение оказывает какое-то неизвестное патогенное влияние, причем зона этого влияния строго геометрически локализуема - то возникает масса вопросов, на которые нужно давать предельно конкретные ответы, в частности:
- в чем выражается это влияние и какими корректными (подчеркну это обстоятельство) экспериментами над лабораторными животными оно подтверждается. Плохо растущие деревья не предлагать - мы не о почве и миграции в ней питательных элементов говорим, (зоны с повышенной водной динамикой могут быть очень изменчивы в плане кислотности, обеднения питательными веществами и т. п.) а об излучении;
- с какими разрывными нарушениями, какого возраста и структурного положения связано подобное воздействие;
- с какой частью разрывного нарушения связано подобное воздействие (любое более-менее заметное нарушение - это геологическая структура с ненулевой, мягко говоря, мощностью и с серьезными изменениями вмещающих подобную струтуру пород);
- как проецируется зона подобного воздействия на поверхность при разных углах залегания разрывных нарушений;
- как взаимодействует подобное влияние разрыва с толщей перекрывающих пород;
- как взаимодействуют между собой зоны влияния разрывных нарушений в различных структурных этажах;
Это так, вкратце. И каждый пункт должен быть обильно удобрен трупиками лабораторных животных, желательно - разных, а выборка иссследований по каждому пункту - представительной.
Будет такая статистика, подтвержденная статьями в СЕРЬЕЗНЫХ научных изданиях, выделены и классифицированны подобные опасные структуры - будет и тема для серьезного разговора, на техническом уровне, задаваемом названием темы.
А пока поиски "геопатогеных зон" - шарлатанство и, развод простаков на деньги. Извините - но реально сейчас это так.

 

Да, хотел бы добавить. Возможность существования неблагоприятных для жизни зон разной локализации, по совокупности геофизических параметров - я совсем не отрицаю. Даже более того - вполне возможно, что может быть корреляция подобных зон с некоторыми видами тектонических структур.
Опять же, если кто-то серьезно займется исследованиями на тему того, что за комбинация факторов вызывает неблагоприятные воздействия - или как локализуются зоны с неизвестными патогенными факторами (опять же, с добротной представительной проверкой этих сведений с жертвами несчастных белых крыс) - респект, что называется, и уважуха. Но эти сведения должны быть проверенными и неголословными.

 

вы думаете, мы против подобных глобальных исследований ? Отнюдь! но мы не институт или РАН, где этими проблемами заниматься не желают, ибо не хотят видимо попасть в западню по аналогии как Эйнштейн, когда после переезда в США он практически не сделал никаких открытий, пытаясь придумать теорию всего.
Что уж говорить, если толком не исследовали сверх способности В. Мессинга, хотя он встречался за свою долгую жизнь с ярчайшими умами своего времени, включая Эйнштейна, который кстати обещал приложить все усилия, чтобы создать современную лабораторию для исследования его способностей. И что? пшык
Вот и приходилось ему каждый раз на различных шоу доказывать каждому недоверчивому зеваке, у которого тоже было куча вопросов и убеждения, что тут все подстроено, везде кругом подставные люди Мессинга и т. п.

Это лирика, но реалии таковы, что это из разряда - дай мне физ-мат объяснение почему и как работает биолокация?
эти вопросы архисложны и их нужно решать с таким же рвением и упорством как после 1945 года искали секреты ядерной бомбы в СССР. Но им проще было, ибо они знали, что задача решаемая и ее уже кто-то решил. А это многого стоит (я тут даже не про пром. шпионаж!).

Мы геолого-геофизические практики, размещающие стабильно в интернете, научных конференциях результаты своих работ. А далее, в идеале, их надо обдумывать теоретикам яйцеголовым

Да, теоретически ряд экспериментов достаточно просто реализовать, было бы время и желание! кстати, когда у меня были кошки дома, я не знал, что у меня есть способности к биолокации и не проверял, на самом ли деле они любят спать на таких "плохих" зонах ?) в будущем постараюсь проверить на кошках знакомых (да не представительная возможно будет выборка, но все же штук 10-15 набраться должно...)

 

Увидел сейчас, что про разломы начали говорить, да еще и знакомая фирма Геолисс принимает участие в дискуссии, и решил пару слов написать из своего опыта по стройке в п Шигаево Чел. обл:
Они мне делали геофизику и геологию. Нашли 2 разлома на участке 18 соток. На одном из них задали скважину на воду, пробурил потом скважину на 51м и вода идеальная (только радон немного превышает, но это повсеместно на Южном Урале), но они также и по этой части проконсультировали хорошенько. Молодцы! Для понимания, у практически всех соседей в округе вода жесткая, Накипь в чайниках приличная. Я в этом году советовал Геолисс моему соседу через дорогу, они ему геофизику делали на 18 сотках, так на этом участке не было разломов. Он мне недавно рассказал при встрече.

Там, где второй разлом проходит я планировал строить дом, поэтому дал им задание бурить в этом пятне. После сноса старого дома было много строительного мусора и нельзя было сместить пятно и бурить в другом месте. В итоге Одна из скважин дошла до скалы примерно на 6м, а другие две – на 1,5-2м! Что интересно, разлом который они указали до этого, разделительной линией служил (1-я СКВ с одной стороны, а 2 и 3 с другой). На поверности земли по рельефу ничего нельзя было сказать, на этом месте вообще дом старый был до этого)

Позже я сместил пятно застройки (11м*13м) от этого разлома по максимуму, хотя все равно он его пересекает. Маленький участок видимо у меня)
Новоселье планирую с кошки начать. Где говорят ляжет там спать людям нельзя.

 

Похоже народ надышался чем то...возможно радоном...Инженерную тему превратили в вечера на хуторе близ Диканьки...
P. S. Что только не придумают, что б развести на деньги...

 

И какой был смысл заморачиваться разломами и патогенностью, если не знаете что с этим делать, Kondraти?
На 18 сотках дом подвинуть проблема?.. и вкрячить его на разлом, который предположительно грозит сложностями со здоровьем и все такое?

Я офигеваю...

 

он с разломами и не заморачивался! основная цель от геофизики для него лично была - поиск места для скважины водозаборной. разломы и дренажный колодец - у нас бесплатные плюшки

касательно дом сместить: не зная броду, не суйся в реку.... К чему эти смайлики и патетичный мягко говоря тон?

не зря я про реку вспомнил ) у него участок граничит с рекой и склон у него неверное под градусов 30, а на плоском плато с верху наверное около 4-5 соток. там в низине он явно дом не поставил бы, даже если бы вы попросили

 

Александр, касательно радона мы Вам такого сказать не могли, ибо я Вас лично и консультировал.

Я сказал, что с небольшим превышением по радону пить ее практически нет вреда ибо он не успевает нанести вреда и выводится водичка, когда человек ходит в туалет
Совсем другое дело, когда альфа-активность превышает (все подробности в спец ветках)
Радон генерируют горные породы (есть радиоактивные породы аля гранит..., а есть безобидные по этой части аля известняк, песчаник, опока... и таких пород немало и на урале они занимают огромные площади!)
Это вас видимо так проконсультировали те, кто продает системы водоочистки. их в этом плане еще образовывать и ... с некоторыми из них мы на различных выставках общались, поняли что у них большие пробелы по этой части и рекомендовали им изучить как минимум наш сайт, где мы старались сложные вещи объяснять на пальцах