Инженерно-геологические изыскания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

_
Ну безусловно до проектной отметки. Иначе каков смысл этих тренировок

 

@Dmitryo, сами гидроуровнем снимите участок и прилегающие границы - от Вас же точных значений высот над уровнем моря не требуется.
Важно понимать перепады высот по участку и в пределах пятна застройки, а для этого даже обычного шланга достаточно.

 

Добрый день уважаемые специалисты, такая задача, может кто поможет; Иваново, участок, георазветка бурением буром 80 мм. Этим летом участок приобретен. Картина такая, пятно застройки 10*10 метров, планируется дом 2 этажа, газобетон, ж. бетонные перекрытия, дерев. крыша. По краям пятна сделаны 3 бурения на глубину 10 метров. Все результаты почти одинаковые, плюс минус 0,5 метра, Сначала метр-полтора чернозёма, потом более плотный сухой суглинок дробился гранулой по 2 мм где то пол метра, далее плотная глина, и на 2.5-3 метрах влажный серый песок, как речной, но серый, далее через полметра откровенно песок с водой - плывун. Он где то метров до 8. И то судя по ощущениям прохода бура, он тяжелее и медленнее идет. А там либо пласт чего-то, либо валуны, материал через плывун так не поднять. Он смешивается. Ясно одно - почва, суглинок, глина, плывун. От цокольного этажа я сразу отказался, по проекту дои на ленте, но склоняюсь к плите. И на участке почва мертвая, зольная какаято, решил поднять участок 6 соток на пол метра, чернозема привезти и часть вокруг дома взять грунт от котлавана, старый дом рядом стоит шлаковый, может его под дом засыпать? Подскажите люди добрые, какой фундамент и в какой последовательности производить работы подъёма и фундамента. Соседи говорят есть погреб 2 метра сухой, колодец - до воды метров 8. Участок ниже улицы на 30-40 см, боюсь вся вода с улицы весной будет стоять.

 

@Kolyamor, если у Вас есть проект дома на руках, и я так понимаю - есть результаты геологических изысканий - то могу сделать геотехнический расчет и в его рамках дать рекомендации по типу возможного фундамента. Если интересно - пишите в личку, пришлю примеры и доп. вопросы.

 

_
Добрый день
Вы собираетесь строить серьезный двух этажный дом, достаточно тяжелый. То что вы пишите про грунты включая слово плывун, то совет один на этой площадке каменный дом строить нельзя.
Но учитывая как вы излагаете информацию, могу предположить, что про плывун может быть и ошибка. Возможно это и текучепластичный грунт. Поэтому СОВЕТ, отнеситесь к стройке на 5-6млн посерьезней- и порешайте этот вопрос со специалистом по фундаментам на месте. Без серьезного ИГИ с лабараторным исследованием вам не обойтись. А пока ответ -ни какой! до выяснения точного- есть ли плывун?

 

Еще совет, все-же посмотрите какие типы фундаментов у соседей, и какие там проблемы. Я вот тоже думал, что если у меня участок нижний по склону, то ко мне вся верховодка пойдет при таянии снега. В итоге сильно заморочился с фундаментом. А по факту, после первой зимы выяснилось, что так как участок на склоне, на южной стороне с сильными ветрами, то снег еще в марте просто исчезает и никаких ручьев там не журчит. Во всей деревне у людей в домах подвалы и за все время никаких проблем не возникало. В общем сильно пролетел с фундаментом, можно было проще и лучше.
Лучше вообще поставить на этот год времянку, перезимовать, посмотреть что там и как, а потом уже принимать решение. Хотя год от года отличается.

 

За верховодку я не так переживаю, как за плывун на 3 метрах. 2,5 водонесущий слой, песок с водой, потом жижа красноватая с водой, глинистая такая, думал когда засохнет, лопатой не копну, так текла как каша манная, красноватая, потом я ей все дыры на участке запломбировал) из лунок не давило ничего, вода визуально высоко не стояла, 3 м точно не было воды, тяжёлая смесь нереально, но вода осела с этой кучи о смесь стала плотной. Так вот Шведская плита 300 мм, тёплая на крупнопесчаной подушке в 400 мм потянет? Я понимаю, что геология необходима, Но вокруг стоят дома на лентах, хотя и один этаж.

 

Ну вот и посмотрите, как там себя каменные дома чувствуют рядом с вами. Геологию если и делать то нормальную. Я в Рыбинске в 2016 году местных геологов нанимал за 50т.р., они сделали как положено, с выемкой проб грунта колбасками, с нормальными расчетами характеристик грунта. В второй раз делал на участок в подмосковье в 2018, за 35 т. р. Приехали, забурились, землю с бура стряхнули в пакеты и уехали. Потом отчет, а отчете примечание, что расчеты приближенные, так как образцы не цельные. Я тогда в этом не разбирался. Потом понял, что по нормальному это все работает только при строительстве промышленных объектов. Для самостройщиков все на коленке, так как деньги не те, и уровень знаний у заказчика нулевой, можно впарить, что угодно. Потом по такому ИГИ вам кто-нибудь рассчитает проект фундамента, без выезда на место, без учета кучи факторов, ну и без какой-либо гарантии.

 

_
Качественный отчет с необходимой информацией для проектирования так примерно и стоит. Но вот совет, если прислушаются кто прочтет- задание на ИГИ если не разбираетесь в теме, поручите сделать от вашего имени, как заказчика- специалисту, который и будет проектировать фундамент. Ему втереть туфту уже не прокатит, правда если он специалист. Ну безусловно и договор на ИГИ где указать, исполнитель делает изыскания в соответствии с заданием на ИГИ.

 

Куда уже понятнее, спасибо. Это очень не дёшево, отдай проектировщики фундамента, потом геоспецам, тут соткой пахнет, а то и более. Думал сам гляну почву, проект куплю готовый, и вперед. В итоге надо все заказывать, время растягивать на годы. Может есть 10 контрольных признаков неблагоприятной местности для застройки тяжёлых домов. Жену стращал этим змеем, уперлась, грит хочу 2 этажа и все, плита все стерпит - горе инженер) у других же стоит) да фирму геологическую искал в Иваново, нет вовсе, одни горе- бурильщики. У всех соседей дома стоят на ленте по 80 лет.

 

Тогда в чем сомнения? Оцените насколько ваш дом будет весить больше, если не сильно больше, то чего тогда боитесь. Не стройте тогда тяжелый дом, выберете другой материал. Вас тут сейчас запугают.

 

_
Ну что делать. Стройка дело затратное.
Но коли так, решение-то все равно вам принимать. Может и угадаете. Согласитесь с предложением @Mark1979,
Удачи.

 

Просто чем больше загоняешся, тем жопнее решение получается. Жопнее и затратнее. Ибо если ты не строитель, то все твои познания только теоретические. А теория с практикой всегда различается. Тут есть темы когда народ попадал из-за геологии, только вот практически все они связаны с тем, что люди строили дома НЕ как у соседей, либо строили там, где никто никогда не строил. Если вы строите дом в деревне, где уже по 80 лет стоят дома, то это является гарантией того, что конструктивное решение таких домов подходит под местные условия. Конечно если ничего не поменялось глобально. У меня в моем родном городке текла речка...речушка. Сначала засыпали ключи - обмелела, стала летом пересыхать. Потом засыпали русло под застройку. Потом засыпали болото, куда остатки этой речки вытекали под экспоцентр. Потом еще чего-то там засыпали. В итоге грунтовые воды поднялись во всем поселке и теперь вода у всех в погребах стоит и не уходит, впервые с момента образования поселка.

 

Я читаю все сообщения, но вот эту Вашу фразу, Марк, нужно прямо золотом высекать в верхней строке форума - и крупными буквами.

Многие выводы из уст частного застройщика стандартно ошибочны, в том числе именно по этой причине: если ты не строитель, то все твои познания только теоретические. А теория с практикой всегда различается.
Далеко не все Ваши выводы ошибочны, Марк, есть очень точные.
А ошибочные выводы делают как раз сами застройщики.

Вот это абсолютно ошибочный вывод, Марк - все не так в действительности.
Вероятность того, что Ваш вывод сработает не более 50% - а это слишком много.

В целом отличный и легко проверяемый вроде бы вывод: действительно легко убедиться в том, что раньше народ строил типичные строения, характерные для одной местности.
Но вот анализ состояния таких строений (а я например их немало обследовал, снимая участки со старыми постройками) говорит о том, что неучтенные особенности рано или поздно вылезают наружу (в первую очередь это заметно именно на традиционных постройках).

Т. о. понимая какие могут быть сценарии я сказал бы что вполне реально есть вероятность того, что распространенное конструктивное решение подойдет для любого застройщика - это будет не истиной, но правдой для кого-то.

Т. е. если совпадают внешние условия (состав/сложение грунтов, рельеф, гидрогеология, инсоляция даже) и конструктив планируемого дома (а эта штука очень не часто совпадает с соседскими сегодня - в отличие от недавнего традиционного прошлого, кстати) - результат будет схожий.
Если что то не совпадет - сценарий поменяется... для кого то поменяется совершенно не принципиально - для кого то радикально с последствиями.

Хочу акцентировать: это никак не пугалка и не страшилка, так ведь?

Это я так понимаю о техногенных моментах фраза, но есть и именно природные особенности, которые как раз скрыты от глаз застройщика.

Причем мог бы быть и другой сценарий с противоположным результатом - и именно в одних и тех же условиях.
Т. е. все в строительстве зависит от совершенно элементарных и понятных любому маленьких деталек - но вот сложить их грамотно в кучку не все могут.
А потом ведь в эту кучку нужно еще и влезть грамотно своей постройкой.

Речь не о том, что всем хана - нет.
Речь о том, что кто то не думая построится и будет жить без проблем, а кому то не повезет.
Кто хочет предсказуемого результата либо образовывается в вопросе - либо платит... на ФХ есть оба варианта.

Ну тут ведь не обязательно прямо таки пугаться, Марк - люди конечно разные, но все ведь взрослые.

Пугалки нужны, обязательно нужны: они дают возможность остановиться и не гнать лошадей, задуматься о том что современный дом это инженерное сооружение - и вполне себе сложное инженерное сооружение.
И умение точно учесть все особенности внешних условий (рельеф участка и прилегающей территории, состав и сложение грунтов, гидрогеология, инсоляция и роза ветров - даже характер растительности) обеспечить строению долгую жизнь.
А застройщику - свободное от ремонтов время, крепкие нервы и спокойный сон... денег тоже сэкономит - вот в Вашем случае я в этом уже четко убедился, Марк.

Кстати - с водой решили задачу?.. у Ваших соседей по деревне я на колодезных глубинах воду показал и вроде все работает неплохо.
Но Ваш участок изрядно близко к обрыву (простым языком) - там может ситуация посложнее быть.

Абсолютно реалистичный пример.

Думаю что вывод неверный, Марк - я детали знаю и могу судить в данном случае: Вы просто не стали дожидаться тех, кто качественно с самостройщиками работает.
Здесь на форуме именно на частного застройщика работают и изыскатели, и проектировщики, и строители.

Больше того: в тот же самый полтинник (ну чуть поболее с учетом размера участка) Вы получили бы полную путевку в жизнь с полной информацией по участку и по разным типам фундаментов в Ваших конкретно условиях... можете хоть всю нашу личную переписку выложить - я очень подробно Вам все расписал (редко кому так много комментирую, как Вам - очень уж участок интересный для профи... интереснее, чем те два участка в Вашей деревне, которые я снимал ранее).

Тем не менее доля истины в Ваших словах бесспорно есть: в целом на частного застройщика готовы корректно работать далеко не все изыскатели и проектировщики.
Строителей на частника работает много - но профессионализма также не богато, особенно если встречается какая то новая для них деталь или особенность.

Ваш участок, Марк, несколько отличается от участков по всей деревне - они повыше на рельефе.
И именно верховодки у Вас будет меньше чем у всех - гравитация способствует.
Хотя при обильном снеге и длинной затянувшейся весне может также водичка быть в виде верховодки - опять таки меньше чем у всей деревни.

Ну при Вашем фундаменте это вообще быть может не принципиально, важнее чтобы известняки близко залегающие не оказались с серьезными дефектами и динамикой.
Но в пределах именно Вашего участка эти проявления имеют меньшую вероятность, нежели на территории восточнее Вашего надела.

Ну... я Вам предлагал, Марк.
Вы посчитали что мой профессиональный интерес является слишком финансовым.

Вот - еще одно соображение прямо в точку, Марк.
Прямо как в моей любимой японской поговорке, дословно которую мне не удалось запомнить - помню лишь общий смысл: "прежде чем начать строить дом нужно прожить на участке год и одни месяц."

Изыскания однозначно могут ускорить этот срок и подойти к стройке быстрее - но профи должны знать именно задачи малоэтажного строительства.
А эти задачи однозначно отличаются от промки или многоэтажки и нужен свой инструментарий для решения таких задач, поскольку частнику нужно понимать как и куда размещать на свой территории и все остальные объекты - точки водозабора, вспомогательные постройки, септики, рекреационные объекты... специфика своя одним словом.

 

Поддерживаю, коллега @swdawu2016.

Единственное что - нужна ремарка: частный застройщик обычно бежит в строительные конторы, где ему выкатывают нередко необоснованные суммы.
И даже те кто строит за 3-5 миллионов начинают комплексовать.

Понятно что неразвитый рынок не везде предлагает корректные цены за ИГИ и проектирование... значит надо искать... это для @Kolyamor совет.
Многие уже освоили биржу и личные сообщения (мои же заказчики мне пишут нередко - проектировщиков однозначно находят по приемлемым для себя деньгам, по изысканиям опять таки).

Хотя вот пример недавний: сидим обсуждаем с владельцами участка детали сотрудничества.
Его жена сетует на то, что дескать дорого за участок в 18 соток брать порядка 40 с хвостиком т. р. - и одновременно сёрфит в сети.
Я сижу рядом и вижу что она рассматривает духовку за 60 с лишним т. р.
Спрашиваю: в будущий дом присматриваете?.. она с увлечением начинает рассказывать о том какая классная это духовка, что наконец то в новом доме будет место для одного/другого/третьего/пятого/десятого.
В это время ее супруг начинает краснеть... и без торга соглашается со стоимостью работ.
Аминь!