1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 14

Инженерно-геологические изыскания

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Роман 1, 28.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kolesnikov_91
    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    16

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    16
    Я думал сделать траншею шириной в метр и 4 спуска сделать. Да, каток не самый большой, но за счёт траншеи глубина стука будет больше. Что каток этот не скатится в траншею? А зачем все пятно застройки? Если все пятно, то каток на 1 метр не простучит грунт (хотя это я точно не знаю).
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я пока не понимаю о каком катке речь идет... можно дать ссылку?
    Затем что вектор усилий при нагружении грунтов фундаментами не только вниз направлен, но и в стороны.

    Если по бокам не утрамбовано будет, то грунты "поедут" постепенно в сторону неуплотненных направлений - со всеми вытекающими.
    С таким эффектом в частности связаны проблемы, когда строение стоит пару десятилетий и затем что то трескается или перекашивается.

    Обратите внимание как готовится основание под УШП - плита тоненькая, но за счет грамотной подготовки основания обеспечиваются стабильные условия ее работы.
    Так и у Вас: Вы можете оттрамбовать всю площадку строительства с запасом, а траншею выбрать в уже уплотненных грунтах.

    Понятно что полезно понимать насколько будут нести грунты ниже дна траншеи.
    Но тут вопрос не только степени рыхлости или прочности - дело еще и в однородности (почему таки желательно делать геологию).
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще не плохо учитывать коэффициент для отапливаемого дома. Раньше он был 0,7, сейчас стал 0,5.
     
  4. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    @Groundworkturf, не помню в которой Вашей теме
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dgar33, это вопрос на этот предмет?
    Данных не достаточно. Надо еще понимать структуру песка. Если гравелистый, то какой-то эффект от укатывания катком будет. Но, более надежный вариант для увеличения несущей способности этого песка, грунтовая подушка из щебня. После срезки корнеобитаемого слоя 25-30 см застилается геосетка, затем делается отсыпка щебнем фракции 20-40, слоем 15-20 см и слой щебня фракции 5-20, для расклинцовки. Гарантировано не менее 3 кгс/см2 несущей способности основания.
    Каток дорожный, сомнительный вариант для такого песка. В дорожное полотно такой не употребляют при качественном строительстве.
     
  6. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.930
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Кто-то,в Вашей теме, писал. Что, виброкаток больше метра подсыпки пробивал. Кто-то из Ваших местиз СПб, если не ошибаюсь..Может Вы помните? Вроде, плита сейчас залита.
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не может каток пробивать больше метра. Где-то была табличка, с раскладом.
    И, опять же, зависит от структуры и фракции песка.
     
  8. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.152
    Благодарности:
    2.479
    Каток, ни каток? Так реплика и не более. К примеру если вы возьмете виброплиту весом 90 кг, вибратор который способен при определенных оборотах двигателя создать круговые гармочные колебания проникающие на глубину 30см. (паспортные данные) Но это не значит, что Этой плитой при укладке той же ПГС толщиной 30см можно добится необходимой плотности подушки исключающей ее просадку в процессе дальнейшей эксплуатации во времени.
    Вопрос а как? Ответ-Матиматическим методом "тыка" Под который для каждого конкретного объекта, под конкретное средство уплотнения, для конкретного грунта подлежащего уплотнению отрабатывается так называемая технологическая карта. Исполнение которой являет собой гарантию должной плотности. Понимаю, прочитав сей пост- будет реакция, ни фига себе как сложно. Хотя фактически эта сложность укладывается в сумму примерно тысяч 10. Но можно и не сложно, как и есть в самом деле и как уплотняют большинство на глаз. Отсюда и куча проблем на форуме с фундаментами плитами, хотя по сути это самый надежный фундамент.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно! Насыпят речного песка, затрамбуют, как им кажется, хорошо, а потом удивляются, что не так получилось.
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.310

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.310
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то я сильно сомневаюсь что 90 гк виброплита нормально пробьем 30 см. Так кроме веса плиты еще сила удара есть, но все равно трамбовать по 30 см слой (даже по 20) это риск нормально не уплотнить
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так в паспорте что угодно пропишут, лишь бы покупали. Тем паче, там ведь не сказано, о каком грунте речь.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Песок природного залегания Вы не уплотните легкой техникой. К тому же для достижения требуемой плотности надо знать оптимальную влажность. Если песок средней плотности, его не надо уплотнять, он и так относится к малосжимаемым грунтам
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.106
    Благодарности:
    4.981

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.106
    Благодарности:
    4.981
    О, какой отличный вопрос!
    В свое время, работая в поле, практически в каждом объекте было у нас уплотнение. Но вот я, к стыду своему - не сильно глубоко вникал в нюансы. Мастера участков, прорабы - заказывали какие-то катки, какие-то вибротрамбовки, и вроде как все уплотнялось.
    Но вот в 2015-м году довелось нам работать на федеральном объекте, это ремонт участка трассы Р-158 Нижний Новгород — Саратов. И вот тут контроль уплотнения вела независимая лаборатория, довелось познакомиться с их ведущим специалистом, исключительно талантливейший и грамотнейший мужчина.
    Так вот он, во первых, заставил буквально выучить СП 45.13330.2017 «СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты»(в действовавшей еще тогда редакции), а во вторых, провел теоретическую и практическую разъяснительную работу с нами, подрядчиками.
    Если очень кратко и сжато, то:
    - Вибрационное уплотнение грунтов – это очень сложный процесс. Общее уплотняющее усилие находится под влиянием более чем 30-ти факторов. Необходимо учитывать такие характеристики грунта, как размер и твердость частиц, текстура, начальная плотность, содержание влаги, толщина слоя, степень уплотнения подстилающего слоя и еще много чего. Конструкция катка также важна для динамики уплотнения. Влияние оказывают размер рамы, рабочий вес, колесная база, распределение массы на передний и задний вальцы. Современные виброкатки - все очень разные, и этот специалист очень плотно работал с теми фирмами, кто поставлял и обслуживал дорожную технику - все эти Bomag, Hamm, Atlas Copco (Dynapac), Ammann и прочие - они (их представители) регулярно тусили на объекте, привозили свою документацию по каждому виду катков, чего-то там переводили...Из общения с ними опять же много чего узнал, например что на современных виброкатках стоят электронные системы измерения, которые в реальном времени снабжают операторов данными о степени уплотнения. Такая система может предупредить о наличии под землей скрытых объектов, способных повлиять на качество уплотнения. При наличии на катке системы глобальной навигации (ГЛОНАСС, GPS) можно также получить карту распределения плотности по всему участку, что дает возможность провести не точечный, а сплошной контроль качества уплотнения каждого слоя, в современных катках в одном вальце можно совместить системы вибрации и осцилляции, можно добиться уплотнения каменной отсыпки на глубине до 2 м(!), можно автоматически бесступенчато регулировать амплитуду и частоту в соответствии с характером грунта - все это современная дорожная техника может, и подбирают эту технику спецы, и это не так просто и не так быстро.
    В общем, кратко и сжато изложить, наверное, не получается, и совет будет - общаться на эту тему (по каткам) со специалистами представительств фирм, продающих и обслуживающих дорожную технику. Иногда там весьма грамотные парни...
    Что касается вопросов. Еще ответы на поставленные вопросы может дать п. 17 вышеупомянутого СП - п. 17 Уплотнение грунтов, устройство грунтовых подушек и предпостроечное уплотнение слабых водонасыщенных грунтов
    Там и про коэффициент уплотнения, про глубины уплотнения, величины понижения поверхности и про много чего еще.
    Вот ссылка.
    Отдельный вопрос - контроль этого самого уплотнения. Тут вообще можно отдельную тему начать писать, но наверное, и так все понятно (что вопрос этот тоже серьезный).
    В итоге, по возвращении с объекта мы нашли подобную лабораторию у себя, к̶о̶р̶р̶у̶м̶п̶и̶р̶о̶в̶а̶л̶и установили рабочие отношения с одним тамошним сотрудником, и тот выезжал на некоторые наши объекты в дальнейшем, в качестве шабашки.
    И наверное, стоит упомянуть и еще про один способ увеличения несущей способности основания в таких случаях, его упомянул Михаил @Groundworkturf, это армирование грунта геосинтетиками.
     
    Последнее редактирование: 28.01.21
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и я об этом:
    Если о конкретной ситуации, то, повторюсь, многое зависит не от формальной плотности, а еще фактуры этого песка.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.095
    Благодарности:
    36.590
    @urok, не доводилось проводить изыскания в районе деревни Бершово Чеховский район?

    Знакомому бурили воду и у него 10 см. плодородка, потом 30 см. суглинок, потом 4,5 м. красно-коричневой плотной глины (так написано в заключении на бурение), а потом еще 6 м. какой то серой глины, Чеховский район Мос. область. У этой красно-коричневой глины видимо реально высокая плотность и низкая проницаемость, потому что по его словам в сильные ливни и после таяния снега весной вода быстро с участка не уходит.

    Может сталкивались с такой глиной на предмет устройства в ней забивных свай? Насколько такая глина распространена и может есть какие то присущие ей характеристики?

    У него готово решение фундамента под плиту ДОУ (снятие плодородки 10 см., вместо нее 30 см. уплотненного гравия, потом 20 см. ЭППС и 20 см. плита монолитная, утепленная по ребрам 10 см. ЭППС). Т. е. такое приподнятое основание дома 9*10 м. в 2 этажа. Но мне кажется забивные сваи + плиты перекрытия будут дешевле. Геологию, если даже он будет делать, то это будет только поздней весной, а договариваться со строителями надо сейчас. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.