Инженерно-геологические изыскания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Alexej68, а если отчет даст результаты хуже?

у автора ситуация - хоть от участка избавляйся

 

Не "хоть"...
Все время поражаюсь - люди находят деньги на участок - но не находят на двухметровую заточенную арматурину, которую тупо можно попробовать загнать в землю - и если уйдет - не тратить несколько сотен тысяч на подобный участок - и где-то столько же на песок с землей. Впрочем, про важность выбора участка (с юридической, геологической, ландшафтной точки зрения, а также - с обязательным изучением Генплана прилегающей территории)- у меня уже мозоль на языке...

 

А толку то. Тут только на своих ошибках учаться

У меня по соседству олигарх с особняком. а строил ему главный строитель в нашей области.
Такой же цирк с конями вышел.

А государственного регулирования у нас в ИЖС нет

 

Вечер/день добрый всем.

Подскажите, если не трудно по геологии.
Начинаю стройку.
Участок с небольшим уклоном, 1.5 метра на 10 метрах.
Вверху 80 см почва, потом что-то типа скального грунта.
В нижней точке – мягкая часть около 1.5 м, потом такой же твёрдый грунт.
Твёрдый – это я ручным/мотобуром упираюсь так, что ни на сантиметр пробурить не могу.
Лом не берёт.
Нужно заказать геологию у профессионалов.
Кого именно нужно искать, чтобы такой грунт обследовать? С каким оборудованием?
Может кто контакт подкинет?
Московская область, Рузский район.
Сколько примерно обойдутся эти работы?
Видел здесь, что от 20-25 тыс. Но это вроде как обычные грунты, которые пробурить легко.
Дом порядка 120 метров, две точки хочу исследовать.

 

Лучше сначала переговорить с тем, кто будет проектировать фундамент. Судя по описанию, участок хороший - но за 20-25 т. Вы получите почти тот же результат, что уже получили сами. Насколько целесообразны тут серьезные изыскания с колонковым буреним (а тут однозначно нужно именно колонковое - если внизу полускальные или скальные грунты) - вопрос открытый. Может получиться так, что проектировщики просто не используют в полной мере полученную информацию. Возможно, стоит взять монолиты с верхнего слоя, до полускальных или скальных - и взять просто образцы этого полускального или скального. По описанию я рекомендовал бы пройти пару шурфов до "твердого" грунта и определить, что это за грунт. Если известняки - посмотреть наличие карстовых форм рельефа. Учитывая, что это довольно заметный склон - посмотреть, нет ли суффозионных выносов и провалов, родников и т. п. Не исключено, что это тот не слишком частый случай, когда реально может пригодиться геофизическое обследование - точнее, тот случай, когда проектировщик сможет реально воспользоваться его результатом. Каким методом - не скажу, проконсультируйтесь у того же Геофизика. Сейсмика дорого, насколько тут информативны ВЭЗы и электропрофилирование - лучше уточнить у специалиста. С активно продвигаемыми тут "резонансными" методами я практически не знаком, можете связаться с Юрием, когда он выйдет из "бани" или тоже с Геофизиком. Но тут идет малопонятная свара насчет подобных работ - решайте сами.
Если фундамент будет опираться на полускальные грунты - их механические свойства для большинства частный строений, при отсутствии карстовых процессов и связанной с ними суффозии, обычно обеспечивают устойчивость таких сооружений с запасом.
В общем, если есть силы и желание - стоит немного покопаться и обсудить ситуацию с проектировщиком. Принципиально важный вопрос - будет ли использоваться в качестве основания "верхний", более слабый слой. Если будет - нужны характеристики этого слоя. При такой мощности его можно прекрасно взять забивным стаканом диаметром 100-120 мм и сделать любую аналитику. Это может сделать частным порядком любой грамотный инженерный геолог с соответствующим оборудованим. Но где искать такого в Москве - не подскажу.

 

Вангую, что проектировщик посмотрит исследования и скажет, что уже имеющийся в проекте фундамент, именно то, что и требуется, если дом не каменный, так 100%)

 

Ну, с учетом описания участка - это может быть вполне разумным выбором. Поэтому и советую убедиться в целесообразности изысканий на глубину ниже "прочного" слоя. Для этого и рекомендую его вскрыть. Ибо ситуация, когда вместо "непробиваемого скального слоя" оказывается банальная зона ожелезнения мощностью 10 см - ни разу не редкость.

 

@kf090, в Подмосковье есть места, где известняки выходят близко к поверхности. Других аналогичных грунтов нет. В Вашем случае не вижу смысла тратиться не полноценные изыскания. Из скального грунта максимум получите предел прочности на одноосное сжатие, который будет многократно превышать нагрузки от дома.

 

Тут единственный момент - склон - если это действительно известняки. Около Питера, на Балтийско-Ладожском уступе (глинте) мне местами попадался очень своеобразный разрез в делювии - нормальный моренный суглинок до 1,0-2,0м, потом - рушеный известняк, местами - почти непробиваемый - но мощностью всего 0,2-0,3 м, а потом - метров до 3-5 - текучепластичный суглинок с обломками известняка, протыкаемый как масло с весьма обильной водой - и еще несколько слоев рушеного известняка в нем. Нечто похожее, но не столь явное - видел и в делювиальных отложениях девонских слабосцементированных песчаников.
В общем, пара шурфов до известняков и разборка по ним в глубину на 0,3-0,4 м - не помешают. Да и с поведением грунтовых вод, при их наличии - тоже многое станет более понятным. Не так тут глубоко копать - полдня работы от силы.

 

Большое спасибо всем ответившим.

Проектировщики сказали, давай геологию, спроектируем фундамент
Проектное бюро и фундамент и сам дом проектируют. Точней, проект уже готовый, но я меняю планировку. И у них есть несколько вариантов фундаментов.
Дом лёгкий, в принципе, один этаж, газоблок.

Да, там известняки. Есть информация от соседей, которые бурли скважины на воду.
Кроме того, весь район используется для добычи камня в промышленных масштабах.
Рядом большой овраг, метров до 10 в глубину, там частями виден выход на поверхность того, что под плодородным слоем.

А вопрос такой вот. Всё равно нужно делать скважину на воду. Можно ли использовать какую-либо информацию от бурильщиков скважин для получения данных о геологии?
Конечно, скважина в стороне от пятна застройки, но вероятность того что на пятне застройки вдруг будет что-то другое - близка в нулю, потому как весь участок по периметру я сам бурил бензобуром для установки заборных столбов и везде одно и то же.
Есть сомнения в компетенции бурильщиков скважин для геологических изысканий.

 

Зависит от того как будут бурить. Если бурение колонковое (в чем я сомневаюсь), то использовать можно. Свойства они не дадут, но хотя бы будет понятно насколько трещиноватый известняк. Если будут бурить роторным способом, то будет просто пульпа на выходе вместо грунта.

 

Выберите ту буровую компанию которая будет компетентна в геологии. Они же смогут сделать изыскания в нужном месте. В любом случае нужно заранее все оговаривать.

Мы начинаем бурить скважину с отбором керна.

 

Геологию делают для того, что бы выбрать тип фундамента для дома. Верно?
Сегодня две встречи с компаниями и один созвон с частником. Все в один голос - без геологии дом не построить! И тут же... "... заливаем плиту и ставим газобетон для одноэтажника"
Простите! Если все равно будет плита, нафига я буду переплачивать за 2 дырки в земле? Ведь моя задача найти оптимальное решение по функционалу и стоимости.

 

Не совсем так: геологию делают для того, чтобы понять состав и сложение грунтов в пятне застройки.

Это позволяет получать информацию о том какой тип фундаментов будет оптимальным для данных условий и (если проводится описание геологом в поле и лаборатория при корректно отобранных образцах) посчитать фундамент - это делает проектировщик.

Можно было встречный вопрос им задать - а как же без геологии бОльшую часть домов построили?

Понятно что кому то боком это вышло, но это вопрос уже десятый - многие вполне себе живут.

Ну что непонятного - деньги то всё равно зарабатывать нужно, а тут вот он "горячий пирожок", готовый денежки на строительство потратить.

Вообще странно что разговор об изысканиях ведется со строителями... изыскатели вопросами строительства не занимаются, так что предполагаю что разговаривали Вы со строителями.
В таком случае геология это вообще не их вопрос.

Прежде всего 2 дырки, как Вы сказали, могут не дать полной информации о пятне застройки - смотря какие геологические условия Вы себе прикупили вместе с участком.
Не менее 3-х скважин желательно бурить, а в некоторых случаях и конвертом бурить полезно.

Ваша задача дать проектировщику ту информацию, которая позволит выбрать тип фундамента и посчитать грамотно его.
Инженерные изыскания позволят это сделать для любых условий - главное платите деньги и не попадайте на тех кто не имеет отношения к изысканиям.

 

Не совсем так. Немного разные полевые работы в зависимости от типа фундамента и разная глубина скважин и опытные работы соответственно будет разная стоимость. А если делать например под все возможные фундаменты цена изысканий получится завышена а это не рационально. Сначала проектировщик или тот кто в его роли выступает должен написать тз, в свободной форме. Пятно застройки, материал стен, этажность, наличие цокольного этажа, желаемый тип фундамента. Если в процессе бурения будет ясно что выбранный тип фундамента совсем не подходит то с проектировщиком меняется составленная ранее программа работ. Плитный фундамент самый дорогой даже для изысканий и самый геморройный. Это только кажется что залил и все) Самый дешевый это сваи) Геология нужна для проектирования оптимальных технических решений и экономии на строительстве. Понятно что если вы плиту заложите метровую с 16 араматурой в 2 пояса то она выдержит хоть атомный взрыв но цена будет астрономическая. Сделать грамотно изыскания и проект вы реально сэкономите на стройке и избежите проблем при будущей эксплуатации здания. По сравнению с текущими ценами на стройку проектные работы это копейки.