Инженерно-геологические изыскания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Те, что я показал изыскания можно делать практически в любое время, грунты водонасыщены на глубинах более 2 метров примерно одинаково, но осенью и весной - чуть больше.

Но это имеет значение только лишь для очень ответственных в смысле сложности конструкций случаях - под 2-3 этажный дом хоть зимой хоть летом.

Главное - понять где плотная грунтовая матрица, а где разуплотненные водонасыщенные слои.

Если дом посажен правильно и места для организации точек водозабора выбраны верно - сюрпризов можно не ожидать.

 

urok, какая стоимость таких исследований?

 

Стоимость зависит от рельефа, облесненности участка, сложности рельефа, размера.
Еще бывает оптовая цена - когда заказывают в поселке несколько участков или делается съемка всего поселка.

Точные цифры здесь указывать некорректно - можно написать в личку сведения об участке и я дам уточненные цифры.

Подешевле будет, чем стягивание фундаментов, подтапливание подвалов или холостые бурения скважин
Но и небесплатно, конечно - выезд оператора, съемка участка (это быстро - час/два), обсчет данных, интерпретация, анализ, составление отчета - дней пять семь... работа нескольких человек. Плюс помощь владельцу участка - как оптимально разместить то, что он задумал.
То есть помимо воды - решение комплекса строительных и инженерных задач... в соседних ветках добавлял информацию - можно посмотреть.


Не обратил сразу внимания на место Вашего проживания - мы работаем в основном по московскому региону и прилегающим территориям.
Здесь грунтовой воды немало - у Вас могут быть свои особенности и свое строение грунтов.

Хотя на Украине снимали участки (Харьковская обл.) - не сильно отличаются, в Сочи - заметные отличия.

 

И все же, я думаю модераторы не сочтут это за рекламу, если вы дадите просто вилку цен. В чем вообще меряется, в площади участка или как? Я звонил в контору, которая бурит скважины на воду они называли стоимость в 800 р за метр глубины, поясняя что глубже 8-10 метров нет смысла смотреть. Насколько корректны такие "исследования"?

 

Цена на комплекс изысканий для этого метода зависит от площади участка, удаленности (здесь как правило оценивается стоимость доставки оператора до места съемки), времени съемки (небольшие участки снимаются за время от 1 часа до 1 дня), сложности участка (рельеф, наличие леса, построек, доступности для физического прохождения участка), количества заказчиков (опт или розница).

Как правило частный заказчик со среднестатистическими 6-12-20-50 сотками получают эту услугу за цену эквивалентную 1-2 или 3 тыс. у.е.
Объединившиеся соседи и поселки получают эту услугу подешевле.

Выгода максимальная от применения съемки именно на начальном этапе - меньше ошибок строительного, архитектурного, планировочного и ландшафтного характера будет допущено.
Здесь и дом правильно посадят, и конструкцию с архитектурой можно выбрать близкие к идеальным, и воду в лучшем месте "возьмут", и территорию зонируют лучшим для этого конкретного участка образом.
И "уведут" от всего комплекса проблем, которые часто озвучивают на страницах форума.
Дренажи, кстати, более осмысленные получаются.

Далее идут те, кому не повезло и у них есть проблемы с поведением воды на участке, разрушения строений (трещиноватости, трещины, напряжения в конструкциях, подтопления, замокания, просадки, пучения и т.п.) - для них это способ найти настояшую причину неприятностей и изыскать способ решения проблемы: к примеру разгрузить колодцем напряжения от воды, которая идет под дом. А из-за нее и пучения, и трещины, подтопления и грибок в подвалах и цоколях.

Третья категория - те, кому нужно найти только воду. Вода на глубинах до 50 - 60 метров ищется очень хорошо и точно.
Но вот платить за весь комплекс работ кажется владельцам уже делом дорогим нередко.
Так что выгоднее всего - по первому варианту.
Или по второму - если уж что то не так получилось.

 

На здоровье - главное, чтобы польза от всего этого случилась.
Ну и, конечно, понимание того что первый шаг в освоении участка - он самый важный и должен быть сделан правильно.

Если этот шаг будет сделан с ошибкой - то и жизнь дальнейшая будет проживаться С ЭТОЙ ОШИБКОЙ. Это ведь просто для понимания...

Кстати, у Вас в Питере есть предприятие, которое "копает" в похожем направлении - не уверен, что увязывает так же как мы геодинамику с гидрогеологией, но именно динамические процессы в грунтах похоже "ловят" они неплохо... для обследования участка перед строительством или для определения причин "косяков" - думаю то, что надо.

 

А какие ошибки наиболее распространены при первом шаге?
И название предприятия питерского - можно озвучить? Сюда или в личку...

 

Если правильно понял UROK говорит о геофизических методах. Бесспорно они являются отличным недорогим дополнением к традиционному бурению. Существенно снижают стоимость изысканий, но самостоятельным способом являются для археологов, нефтяников, при поисках коммуникаций и т.д.
Как спец. в гидротехнике не мог принять ке работе исходники выполненные данными методами для проектирования. Нужны хотя бы 2 обычных скважины. Нужны образцы, данные по агрессивности, появившейся, установившей и расчетный УГВ, четкая литология. Да и Кф весьма условен и здорово отличался от фактического. Достоверность данных классических методов выше. Да и статистика применения в пользу бурения. Я за разумное сочетание традиционных и данных методов.
Есть случаи, где без геофизики не обойтись - прогнозы фильтрационных деформаций, уточнение контуров сооружений. А для строительства критерии не менялись: делаем геоподоснову, сажаем на неё эскиз генплана, выдаем задание на геоподоснове геологам (при участии ГАПа и ГИПа) с указанием устьев и глубин. Получаем отчет в соответствии СНиП с прогнозом УГВ, пучинистости и т.д.
Бурить лучше весной после периода активной инфильтрации талых вод. Установки сейчас есть переносные, грядки не пострадают.

 

По названию - ответил в личке.

По ошибкам: главная ошибка - это оценка пятна застройки как чего то однородного и неподвижного.

Из этого и "вырастают" проблемы, которых много описано на этом и других строительных форумах... начинается все радостно - строим дом! Ищем материалы! А кто бригаду подскажет!?

А в процессе эксплуатации постройки - у кого через пару лет, у кого через 5-10-15 - вылезает:
- откуда то вода сочится
- у соседей сухо, а у меня весь погреб сырой
- бурили вторую скважину, а воды нет
- 10 лет дом стоял и ничего, а тут ВДРУГ трещина в фундаменте... наверное недосмотрел и строители (гады) накосячили
- что делать - прорвало трубу канализации
- почему дом прподнимает зимой!!?
- а говорили, что грунты непучинистые...
- подскажите средство от грибка, дом "цветет" - наверное бревно было сырое

По нашим данным не менее 80 - 90 % людей, построивших дом получают разного рода эксплуатационные проблемы, которые можно решить на самом начальном этапе строительства... а заодно найти воду в нужном месте и не изменять грунтовые и гидрогеологические структуры кардинально (почему это важно - объяснять долго).

Аргументы строителей против изысканий, которые дают подобного рода данные понятны - может потребоваться корректировка или усложнение их работы... да и им не жить в этих домах "Нормативы выполнены? Вот и славненько!"
Зачем им какие то водотоки и капиллярная влага?
"Динамика грунтов?" говорят они. "Да мы такой фундамент забабахаем! - сто лет простоит... нет - двести!" А то, что напряжения в конструкциях способствуют электрокоррозии им невдомек - через 20 лет несушие способности фундаментов могут сильно отличаться от расчетных.

Поэтому единственный, кто заинтересован в том, чтобы "соломку подстелить" - это сам владелец участка и будущих построек.

В дорогой ценовой категории, правда, ситуация меняется - проще заплатить за обследование и внести коррективы, чем иметь плохую репутацию.
Да и владельцы дорогих домов легко идут на это: заплатить одну миллионную часто за обследование и избежать проблем - не проблема

Не проблема это делать и среднестатистическому потребителю (мы в этом году для обычных дачников оптом недорого эту работу делали), помешать может лишь неприхотливость (у некоторых сохранилась с советских времен) и отсутствие уважения к собственным накоплениям и труду.
Других причин нет.

 

Все так и есть - сегодня мы сотрудничаем с "классическими" геологами и совместные заключения - лучшее, что можно сделать для своего участка.
Более того - скважина, пробуренная без понимания строения грунтов и процессов в них происходящих может через некоторое время "аукнуться" владельцу участка и дома.
Неразрушающий метод - это о-о-очень большой плюс для конечного потребителя!

Я тоже за разумное сочетание - хоть я не спец в гидротехнике - главное, чтобы это сочетание имело место быть.
Геологию люди заказывают в первую очередь потому, что это "обязаловка", а общественное мнение сформировано таким образом что геология достоверно получается таким только способом.

Достоверность классических методов высока только на площади в несколько квадратных сантиметров, а весь участок дырявить не будешь.
Статистика бурения будет говорить именно в пользу бурения, статистика площадных съемок - в пользу площадных съемок.

На самом деле - истина посередине, как Вы и написали.
Тысяча долларов (условно) на фоне общей стоимости строительства ничего не решает - а иногда и экономит не одну тысячу - зато наступает полная ясность в голове и отсутствие проблем в дальнейшем.

Опыт говорит о том, что большинство проблем даже для обычного дачника создают именно те же фильтрационные деформации
Решения, как их избегать понятны только понимания того, как устроен ВЕСЬ участок - без площадной съемки этого не сделать.

Не менялись критерии, верно... зато провалы на дорогах, обрушения домов, подтопления и наводнения становятся ежедневной статистикой... как Вы думаете - геология делалась?
И вы тут недавно писали, что люди готовы были любые деньги заплатить за решение гидрологической проблемы - у нас такая проблема просто невозможна, все видно ЗАРАНЕЕ.

СНиПы (даже при участии ГАПа и ГИПа) написаны людьми
А как они исполняются мне известно достаточно хорошо - я бывший работник одного из московских строительных ГЛАВКов, в курсе...

Даже на пучинистых грунтах дом на участке может стоять в разных местах по разному - такое место можно указать.

УГВ может поменяться на участке даже в год строительства - достаточно дом "посадить" на водоток.
Или вода может "уйти" из колодца, после того как по-соседству построили дом или дорогу проложили... а на наших картах видно вода не "ушла", а "недошла" поскольку водоток перекрыт... ну и так далее.

Заключения, выдаваемые геологами - они о состоянии грунтов и грунтовых вод на момент, когда НЕТ НИКАКИХ ПОСТРОЕК на участке.
Но ведь после того, как дом построен - жизнь не прекращается? Наоборот - именно с момента окончания постройки и требуется отсутствие проблем - для этого все и затевается!

Но что геологи, что строители свою работу сделали - какие к ним претензии? ВСе в соответствии с ГОСТами и СНиПами
И что - нет проблем? Телевизор все смотрим...
А владельцы домов знают об эксплуатационных проблемах намного больше чем те, кто живет в квартире.
И содержание дома - это может быть дорого.

А промахнуться мимо плывуна, делая 3-4-5 скважин под строительство дома - проще простого, наблюдаем это время от времени.

Вот еще один аргумент ЗА площадные съемки - динамика процессов (осенняя, весенняя) видна и на наших картах.
Но границы этих процессов видны в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ года. И выбрать грамотно пятно застройки можно в любое время года.

Грядки не страдают, кстати, абсолютно - вся "установка" в руках помещается и съемка обычного участка занимает час или два от силы.

 

urok,
Спасибо большое.
Разъясните, пожалуйста, профану.
Каким образом обычные геологические изыскания проводятся, мне вроде бы понятно: геологам указывается предполагаемая строительная площадка, и они в ней бурят определенное кол-во довольно глубоких скважин, и таким образом понимают состав грунта. И на основе этих данных можно делать выводы об УГВ, степени пучинистости грунта и т.п.
С этим все абсолютно понятно, более-менее прозрачно и логично

А каким образом, не делая дырок в земле, можно достоверно понять состав грунта? Я посмотрел, каким оборудованием пользуются "геофизики" - я (напоминаю, профан!) вижу в этом оборудовании нечто похожее на аппарат УЗИ или Эхолот Насколько этот метод определения структуры грунта надежен? Если можно провести аналогию с УЗИ, металодетекторами и т.п. - то там на первом месте не техника, а интерпретация специалистом полученных данных. Возможно я говорю глупость, но точного описания того, как это работает, я пока не увидел...
Я так и не понял, в чем его преимущество, кроме цены и отсутствия дырок в земле?

 

Так своими тезисами Вы только укрепили мои выкладки. Так зачем так сильно бить себя в грудь. Геофизика не нанотехнология, поэтому давно и устойчиво и достойно существует в своей нише. Надо только людям объяснить, что это не волшебная палочка, а разумное дополнение нескольких методов. Коммерческие интересы не должны быть выше проф. истины.
У моей школьной подруги (мне 59) ст. брат доктор т. н. по геофизике. Домик ставили на Н-Риге. Геология классика под фундамент и дренаж, прогнозы - по Вашей методе. Никто не спорил.

 

Никак.
Именно комплексное обследование дает картину для грамотного освоения земельного участка и беспроблемной его эксплуатации.

Чтобы получить правильный диагноз лучше нескольким докторам показаться и анализы сдать... это же логично.

У нас с классическими геологами такая схема взаимодействия:
1 Производится съемка участка и выдаются карты.
2 Отбираются пробы грунта - там, где мы указываем.
3 Если требуется - по данным анализа проб делаем трехмерные карты строения грунтов (для дачников это как правило не требуется).

У нас техника и методика другая, но напрасно Вы этих товарищей назвали геофизиками в кавычках - при всей своей радикальности их шеф очень грамотный специалист... Вам же не детей крестить с ним, а получить грамотную работу.

Метод определения структуры грунта весьма надежен.
Классическим способом этого сделать нельзя физически (вернее можно - срезы делать послойные, но что Вы будете делать со своим перекопаным участком дальше), а вот метод локации дает СРАВНИТЕЛЬНЫЕ характеристики - по ним четко видны границы процессов (плывуны, суффозии) или объектов (карсты, разуплотнения).

У нас же учитывается еще и динамика гидрологическая.
Эта вода "видна" и можно судить о динамических процессах в грунтах, связанных с водой.
А именно поведение грунтовых вод - главная причина грунтовых подвижек и, соответственно, почти всех проблем строительного характера.

По поводу интерпретации: я бы сравнивал нашу методику не с узи, а с рентгеном.
Аналогия очевидная - рентгеновский луч проходя через объект оставляет на пленке след определенной характеристики (степень затемнения).
Чтобы понять где кости особой квалификации не нужно - все видно. А вот чтобы понять что не так и что с этим делать - требуется квалификация.
Действительно - интерпретатор должен быть грамотным и опытным.

По поводу точного описания - не думаю, что точное описание своей работы должно прилагаться к каждой услуге, это сложно. Уровень специальной подготовки у большинства заказчиков просто отсутствует - да и не это от нас требуется.

От доктора, к примеру, что требуется?
Чтобы человек получил от него правильные указания, правильные препараты и чтобы больше к нему не возвращался - и не потому что он умер, а потому что выздоровел.

Я не пытался Вас задеть.
Если можно, уточните - о каких тезисах Вы написали.

Геофизика - это целый ряд методов, которые дают самые разные результаты.
Я пишу о методе ЕИЭМПЗ - о нашем собственном способе его применения.

Нанотехнологии ничем принципиально не отличаются от любых других технологий - разве что новизной на сегодняшний день.
В таком случае для большинства потребителей мы тоже можем считаться нанотехнологией.

Если не трудно - прошу Вас показать в моих ответах место где написано о волшебной палочке.
Интересы пока популяризаторские - коммерческие должны быть в соответствующем разделе.

Хочу попросить - если это возможно - показать результаты.

По поводу прогнозов - карты показывают состояние грунтового массива и гидрогеологии участка.
В строгом смысле мы не прогнозированием занимаемся, а зонированием с учетом особенностей строения конкретного земельного участка.

Прогнозировать требуется, когда уже что то построено.
Пока построек нет - можно просто разместить все оптимально.

 

"У нас с классическими геологами такая схема взаимодействия:
1 Производится съемка участка и выдаются карты.
2 Отбираются пробы грунта - там, где мы указываем.
3 Если требуется - по данным анализа проб делаем трехмерные карты строения грунтов (для дачников это как правило не требуется)."

Ну это уже соответствует истине и отличается от первых высказываний.

"общественное мнение сформировано таким образом что геология достоверно получается таким только способом"

Взять десять данных по КФ по прибору Дарси и по вашим данным и Всё станет на место. Кто будет считать приток по "Бумажным" данным не госэкспертиза не пропустит такие КНС, не труба. Какую юридическую ответственность вы готовы нести? Вы ведь даете рекомендации для малоэтажников на соответствующем форуме, а не Москомархитектуре или Мосинжпроекту. Фильтрационные деформации это география Москвы, а не Вербилок. Хотя в софистике явный успех.

 

Успех в софистике - это успех в умении ясно мыслить... думаю, что это не минус в любом случае.

Про ответственность:
Мера нашей ответственности заметна только по результатам рытья колодца или бурения скважины - если воды нет, то и мера ответственности понятна

А вот с мерой ответственности по остальным параметрам сложнее - фактические значения получаются только после забора образцов. Мы же на картах видим перепады состояний - а сами фактические значения дает анализ образцов.
То есть этот факт виден объективно - придумайте, какая ответственность и за что должна быть предусмотрена...
Для примера - если смотреть на окружающий мир через темные очки, все равно очертания предметов вполне понятны и бОльшую часть этих предметов вполне можно идентифицировать... люди в темных очках даже автомобиль водят. Так и на геофизических картах - песчинку не разглядеть, конечно, но неоднородности знАчимого для строительства размера видны.

Но в ситуации, когда застройщик строится без геологии (или по формальным картам, которые могут не иметь НИКАКОГО отношения к реальному участку) мы, к примеру, покажем САМОЕ обводненное место, САМЫЕ плотные и необводненные грунты, САМОЕ напряженное место на участке (подвижки, просадки и пр.).
Геология этой информации и при заборе образцов не даст - просто сухой анализ сухого образца. Стоить на основании таких заключений вообще то нельзя - хоть и строят все и ответственности геологи не несут.
А вот проблемы у бОльшей части домовладельцев все равно вылезают в ходе проживания в доме.

Кстати, укажите пожалуйста место в моих высказываниях - где я предлагал что то обсчитывать по "бумажным" данным... в общении на форумах принято давать цитаты для подтверждения своих слов, иначе Ваши высказывания могут считаться голословными.
И пожалуйста по этой Вашей фразе: "Ну это уже соответствует истине и отличается от первых высказываний" напишите пожалуйста - о каких отличиях идет разговор.

Спасибо.

По поводу фильтрационных деформаций - владельцу дома в Вербилках (мы там снимали участок) все равно вообще то что там в Москве, если у него самого не все в порядке.

И по поводу Госэкспертизы, Москомархитектуры и пр. - мы для них абсолютно легитимный метод, который сидит в СНиПах.
НЕпропустить они нас просто не смогут - но и требовать применения именно нашего метода для оценки пятна застройки тоже не станут, поскольку наш метод - не обязаловка.
И заказывать его будет только тот, кто этого захочет ДОБОВОЛЬНО.
А это либо осознанно действующий собственник, либо собственник который попал в неприятные обстоятельства и ему нужно найти причины проблем, либо архитектор/строитель делающий качественную работу и старающийся "постелить соломки".

Дело не в софистике и не в нормативной базе - всегда есть способ ее обойти - а в том что на сегодня комплекс из классической геологии и нашего геофизического метода дает очень точную информацию как для решения строительных задач, так и для зонирования участка.

Отмечу - денег я с этого форума не заработал (было два пользователя, которые в личке спросили о расценках).
Покупатели нашей услуги это те, кто хочет и может ее оплатить.
Мой интерес - это популяризация тематики, поскольку появились девелоперы покупающие эту услугу для улучшения продаж... ну и их покупатели получают приятный бонус