1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 14

Инженерно-геологические изыскания

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Роман 1, 28.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Attila1, в Кратово действительно песок, можете не бурить. Дренаж не нужен. Грунтовые воды грязные, так что скважину, если и делать, то на известняк. Место выбирайте как удобнее Вам, геофизика здесь не нужна. Буровики, если что, сами поправят (уж как техника сможет заехать).
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Коллега Geolog197 - если позволите короткий комментарий на основании небольшого опыта собственных изысканий в Кратово и опыта нескольких друзей, которые там живут:
    Там не везде пески, а там где пески - есть участки с очень переслоенными песками разного фракционного состава, иногда с органикой.
    Приурочены они к тектоническим неоднородностям (палеорусла и русла существующих "переплюек":)). С учетом того, что русла эти меняли свои локализации - попасть на них некоторый шанс имеется.

    Это я к тому, что если дом сколько нибудь стоит денег - таки лучше пробурить или пригласить хотя бы консультанта со знанием этого района.
    Я считаю что вопрос геологии - это вопрос экономической целесообразности строительства как инвестиционного проекта и жизненных пристрастий: кому то требуется спокойствие, а кому то борьба - и это личный выбор, который нужно уважать.
    Вот тут я смотрел бы сначала на конструкцию фундаментов и зонирование территории - иногда руководитель строительства в виде владельца участка так накосорезит:)].
    Скорее всего так и есть - хотя я сторонник "взятия языка" в виде ближайших соседей с последующим допросом с пристрастием: у кого какие точки водозабора и какого качества вода на каких глубинах.
    Практически бесплатная и достоверная на 99% информация.
    Э-э-э... даже не пишете, коллега, о методах, которые не нужны... ну не знаю.
    Вот, к примеру, участок в Кратово:
    матрКратово.png водаКратово.png
    И с точки зрения выбора места под посадку дома и др. строений (геодинамика под ними), и с точки зрения выбора мета под точку водозабора - есть над чем подумать, мне кажется.
    Это да - поправят...:aga:
    К ним как к хирургу: если в руки попал - обязательно что нибудь отрежут! :)]

    Если опустить все шутейное, то я думаю что главное достижение современности - это возможность выбора.
    Понятно, что "утрамбовать" заказчика в той или иной форме пытается каждый исполнитель, главное - делать это в рамках полной информированности.
     
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Urok, что касается Кратово, то там дача у моего коллеги. Про воду написал с его слов, т. к. он сдавал пробы воды на анализ.
    У коллеги пески, но если есть возможны варианты, то стоит пробурить хотя бы 1 скважинку.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А с какой глубины не известно?.. там интересный район в смысле гидроструктур.
     
  5. Attila1
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793

    Attila1

    Антон

    Attila1

    Антон

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793
    Адрес:
    Московская область, Кратово
    Уважаемый serg334, если на небе зажигаются звёзды - значит это кому-нибудь нужно. Читал много, но всё равно решил строить цоколь. По возможности хочу учесть множество чужих ошибок, на которых учусь, ну и с учётом конкретной специфики моего участка надеюсь на успех. С Божией помощью и с помощью советов уважаемых участников форума. :hello:
     
  6. Attila1
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793

    Attila1

    Антон

    Attila1

    Антон

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793
    Адрес:
    Московская область, Кратово
    Уважаемые serg334 и urok!
    Спасибо за Ваше мнение. Вода по словам местных действительно дрянная и я планирую бурить артезианскую. Правда, говорят там очень много железа, поэтому придётся ставить установку по обезжелезиванию (кстати, если есть у кого опыт - просьба посоветовать).
    Участок у меня выровненный (прежним владельцем), на глаз - идеально, и с его слов - там практически везде песок. Но наверное одну скважину (по центру здания) наверное всё-таки закажу для успокоения. Правильно здесь писали, что всё (и затраты в т. ч.) меряется по соотношению с глобальными стоимостью и рисками проекта в целом.
     
  7. Attila1
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793

    Attila1

    Антон

    Attila1

    Антон

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    10.793
    Адрес:
    Московская область, Кратово
    Здравствуйте, Geolog197!
    Скажите, а почему дренаж не нужен? Вся вода и так будет быстро уходить в землю в песке? Многие пишут, что для цокольного этажа дренаж обязателен. Или при отводе поверхностных вод ливневкой при моих грунтах это уже лишнее?
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Отличные вопросы подняты, Сергей - хочу прокомментировать:
    Поскольку я сотрудник проектного предприятия (хоть и занимаюсь изысканиями в нем), то мне известна одна истина которая почему то редко всплывает в среде самостройщиков и "типа строителей": от воды спасает только отсутствие воды.

    Есть и вторая истина (и тоже неизвестная малоэтажному строителю и застройщику): грамотная гидроизоляция как правило применяется при агрессивной грунтовой воде - от нее она еще как то на какое то время защищает (во всяком случае недорогие варианты).

    Третья истина: от воды внутри помещения защищают грамотные изыскания, грамотная посадка дома на участке и гарамотный выбор конструктива фундамента с учетом состава грунтов, поведения воды в грунтах и на рельефе... для этого и делается комплексирование геологии с геофизикой.
    Не знаю... цоколь - это как минимум удобно, мне кажется.
    Ну конечно, если не поддерживать повальную практику "присобачивания" крыльца после изготовления фундамента:)... очень трогательные картинки из жизни: вот построил я дом - а на каком фундаменте мне бы устроить крыльцо? :aga:
    Интересное замечание - я бы по-обсуждал этот момент подробнее, если будет желание, Сергей.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А что за специфика, Attila1?
    Лучше с Божьей помощью... не забывая о том, что ОН обычно помогает только снастью - а рыбу ловим самостоятельно. ;)

    Вот Вам первая помощь:
    Это шаг состоятельного человека - практически транжиры... сами посудите, Attila1: есть стоимость артезианской скважины + стоимость установки обезжелезивания и есть стоимость мелкой скважины или колодца + стоимость простой системы доочистки + стоимость расширительного бака.
    Сравнивайте. ;)
    Можете про это рассказать подробнее?
    Какая была причина его выравнивать и когда это делалось интересно.
    Если найдете исполнителя на одну скважину не сочтите за труд - стукните мне в личку пожалуйста, мои заказчики тоже интересуются такой услугой... заранее благодарен.
    Сложность в том, что как правило "картинка" складывается в конце процесса освоения участка: можно брать десяток тем, где люди освещают процесс строительства - девять из десяти делают много ошибок, один оставшийся - мало.

    А происходит это потому, что каждый это утверждение видит по своему - но только профи знает* на чем можно экономить - а на чем нельзя.
    Ну не только профи, конечно: те кто построился тоже об этом имеют представление - но с опозданием, так сказать.
    Такое тоже может быть - и не только на песчаных грунтах.

    Но нужно иметь полное представление о динамике грунтов и о составе грунтов - это раз.
    Два - нужно иметь точное представление о взаимовлиянии выбранной конструкции и того, что дали изыскания.
    А три - нужно точно учесть влияние рельефа (естественного и искусственно измененного), свесов крыш и прочих архитектурных излишеств, отмосток/дорожек/площадок, газовых/водяных/канализационных "внедрений" в грунты... ну и по мелочи.
    При бюджетном строительстве есть смысл основательно "подковываться" и вникать.
    При среднебюджетном - можно от чего то отказаться, достигнув "просветления" на форуме.
    При приличных вложениях тоже нужно "просветляться" - но в вопросах выбора профессиональных исполнителей... тоже непростая задача. :)
     
  10. serg334
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    397

    serg334

    Живу здесь

    serg334

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Да. Песок почти не обладает капиллярным поднятием, очень хорошо пропускает воду через себя. Вам просто нечего будет дренировать. Даже после ливня лужи пропадут за считанные минуты.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Простой системой очистки там скорее всего ограничиться не получится, если на грунтовые воды. Там, по словам моего коллеги, помимо железа, аммония, нитратов, еще и бактерии, которых быть не должно в питьевой воде. Анализ он делал из родника пару лет назад.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Железо + нитраты = уже весьма дорого... бактерии на фоне всего этого уже не смотрятся криминалом (по цене).
    Занятный родничок.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Попробую объяснить то, что я имею ввиду на примере "взрослого" строительства - перед строительными работми площадка строительства исследуется: сначала бурение по сетке или опорное бурение и геофизика (у нас так делается - дешевле выходит и информативнее).
    После того, как получена информация общего вида - принимается решение об изучении дополнительном: если нашлось что то представляющее опасность для объекта - делаются дополнительные изыскания (подробные), если ничего опасного нет - составляется отчет с рекомендациями и все это отправляется проектировщикам... второй вариант дешевле первого, конечно - но зависит выбор варианта не от изыскателя - а от того, кто купил землю. :)

    В случае частного строительства все тоже самое: купил простой участок - можно обойтись быть может и собственными расчетами, купил сложный - собственных знаний не хватит.

    Исходя из принципа достаточности - достаточно изучить собственный участок, а делается это обычными изысканиями: строение + состав + динамика+ гидрология.
    Это обычные изыскания - как бы непривычно для потребителя российского это не звучало.
    Мы делали такую работу в Англии под коттеджное строительство - никто не удивился. :)
    Так Вы и обращались наверное... или сами считали фундамент?
    Я не про марку бетона спросил - про конструкцию, о которой Вы написали: "Монолитная конструкция НЕ невелирует риски если они есть."
     
  15. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Позвольте и мне встрянуть в разговор. Юрий, говоря про мелкую скважину, вы наверное имели ввиду скважину на песок, практика (моя и остальных форумчан) подсказывает, что это сомнительное удешевление. Как правило скважины на песок долго не живут, да и дебет у них маловат, так что получив в итоге заиленную скважину, а если там ещё и кессон был установлен, владелец попадает на вторичные расходы, которые будут никак не меньше первых, если не больше, так как уже захочется "взрослую" скважину, что-б периодически не портить посадки вновь заезжающей бурилкой.
     
Статус темы:
Закрыта.