Инженерно-геологические изыскания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну Вы уж извините меня, недопонял.
Но, надеюсь, суть необходимости в данном случае геологических изысканий с отбором образцов и их анализом в аналитической лаборатори - донёс.

 

У геофизики есть возможность указать геологу, какому участку обследуемой площадки и каким глубинам следует уделить особое внимание. Тем самым - дает возможность отобрать пробы грунта для анализа в наиболее интересных местах и, следовательно, получить более объективные данные для расчета фундамента. Заодно и определить (по тем же данным) оптимальное место для организации источника водоснабжения. И, не давая необходимых для расчета фундамента "циферек", позволяет увидеть многие неприятности в разрезе, над которыми (даже с "цифирками") строить вообще ничего не рекомендуется. Впрочем, если вы готовы предложить хозяину участка шурфиться по сети 1 х 1 или даже 2 х 2 метра - удачи Вам в этом нелегком деле.

 

@Геофизик, Вывод то какой? Что для расчета проектировщику необходимы геологические изыскания. Вот и все. Меня выставляют "геофизикофобом". Что просто глупо.

То, что я предлагаю владельцам участков и тем, кто еще выбирает участок, я неоднократно писал в этой теме. От этих слов не отказываюсь. И повторяю из раза в раз (если не так - опровергните).
А Вы зачем-то передергиваете

.
Так что закроем эту тему.

Хорошо хоть факты не оспариваете

Это уже радует.

Да позволяет-позволяет! Ктож с этим спорит - то? Хватит это доказывать.
Только надо это застройщику в 1% случаев.(Специально для Юрка - процент этот не вычислял. Это можно перевести как: "В подавляющем меньшинстве случаев").

 

Именно это и пишут геофизики в своих рекомендациях по результатам геофизического обследования. И конкретизируют - на что обратить внимание. О чем спор-то ?

Действительно - процент, похоже, не вычисляли. Приведенный процент - для какого района ? Для всех ?
Вы расскажите это жителям Серпуховского района Подмосковья... Или Казани... К сожалению, о том, что хорошо было бы провести полноценные инженерно-геологические изыскания (с геофизикой), владелец задумывается лишь после возникновения неприятностей с уже построенным домом.

 

Забавно читать, как частникам пытаются впарить геофизику. Геологию-то не каждого застройщика, обреченного потратить 5 - 10 - 20 и т. д. млн до торжественного новоселья, удается заставить сделать, а тут еще оказывается и без геофизики не обойтись...

На самом деле, конечно, геология под двухэтажный коттедж - это зачастую вопрос, в основном, об ответственности. Частный застройщик имеет право на своем участке воротить все что угодно, и все возможные косяки - свои, родные. и потому легко самому себе прощаемые. Но если мы хотим, чтобы профессионал (в случае фундамента это инженер-конструктор) подписался под проектом, желательна геология. Либо в проекте будет написано - в общих данных или на одном из первых листов - что данные геологических изысканий Заказчиком не предоставлены, расчетное сопротивление грунта принято 0,2МПа и т. п.

Ну а геофизика... Видел много отчетов по геологии - в основном, конечно, для промки, для объектов, идущих через экспертизу, а по геофизике - ни одного, такой вот пробел в образовании.

Товарищи геофизики, скажите честно, кто ваши реальные заказчики и какие нормативные документы требуют проведения геофизических изысканий?

 

Видимо для Тотохиного участка!

 

? Где Вы такое читали, дайте ссылочку - тоже позабавлюсь На этом форуме часто обращаются частники с вопросом (и подробными фотографиями и описаниями участков и окрестностей) - стоит проводить геофизическое обследование, или не стоит. Рекомендации даются в зависимости от конкретной ситуации. Одним - рекомендуется, другим - нет. Зависит от района и задач.

Это же касается и геофизики. К сожалению, частные Заказчики, действительно, не обременены нормативными документами, обязывающих их что-то делать.

Неудивительно, что Вы не видели отдельных геофизических отчетов - они входят в состав инженерно-геологических изысканий. Что касается пром. объектов или объектов многоэтажного строительства (про частников - писал выше), то нормативные документы существуют, называются:
ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
СП 11-105-97
5. СОСТАВ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.1. Настоящий раздел устанавливает общие технические требования к выполнению следующих видов работ и комплексных исследований, входящих в состав инженерно-геологических изысканий:
сбор и обработка материалов изысканий и исследований прошлых лет;
дешифрирование аэро- и космоматериалов;
рекогносцировочное обследование, включая аэровизуальные и маршрутные наблюдения;
проходка горных выработок;
геофизические исследования;
и т. д.

Скажу, что по Брянской области, например, половина проектов не подписывается без результатов проведенных геофизических работ.

По поводу частных Заказчиков - могу сказать о наших (у кого-то, может, и по другому):
1. Примерно 20% частных Заказчиков - это люди, которые пренебрегли полноценными предварительными инженерно-геологическими изысканиями и у которых произошли неприятности с уже готовым строением. Хотят понять причины возникших неприятностей и возможности их устранения.
2. Процентов 50 - люди, купившие участок и желающие определить оптимальное место для заложения фундамента, заодно - получить информацию о лучшем месте для колодца (скважины)
3. Процентов 20 - люди, уже имеющие дом на участке и желающие получить исключительно информацию о лучшем месте для колодца (скважины)
4. Процентов 10 - заказчики с не совсем стандартными желаниями, например - желающие иметь карту поверхности пород кристаллического фундамента, залегающего под четвертичкой на глубинах от 0 до 4 - 5 метров на участке площадью 12 соток, или - определение оптимального места для септика, или еще что-то, не очень распространенное...

 

Да как бы это само собой для меня разумеется... Нигде вроде не писал, что меня только "геофизика участка интересует, а ни в коем случае не геология"...

Но всё равно, спасибо, может еще кто прочитает и осознает...

 

Игорь - это детский сад активизировался... глас из песочницы.

Что значит пытаются... это "впаривание" как Вы говорите уже идет вовсю - и не первый год.
У меня к примеру, с Нового года от силы три дня выходных было (к частному заказчику удобнее на выходных выезжать) - и в прошлые выходные снимались участки, и в ближайшие выходные... у Вас непроверенная информация, уважаемый тезка.

Да обходятся люди и без геологии и без геофизики - это вопрос личного выбора, информированности и расчета.
А дополнительная тысяча у. е. в указанных Вами цифрах погоды не делает - зато дает не только полную ясность по ряду вопросов, но и спокойствие.
Не знаю как у Вас, а у нас тут жизнь и так довольно насыщенная, мягко говоря - так что это недорогая цена... даже дешевая можно сказать.

Хех... конечно с такой позицией еще есть владельцы загородной недвижимости - но они уже давно в меньшинстве.
Жизнь одна - и жить ее среди родных косяков... вряд ли об этом мечтает человек.
Любому хочется за городом чувствовать себя спокойно и надежно, а заниматься приятнее цветочками с огородом а не вбухиванием денег в ремонты - дом и так требует расходов на содержание.

Что значит желательно?
Не желательно, а обязательно: без геологии конструктор ничего не сможет посчитать достоверно.

Ну и что... а вот у нас как раз Ваши коллеги заказывают работу - и даже на частном строительстве, раз уж у нас форум соответствующего направления.

Вообще у Вашего брата два подхода: либо Вы работаете на заказчика и делаете все для соблюдения его интересов, либо Вы дальше СНиПа даже смотреть не станете.
У нас сейчас больше первых, а у Вас похоже пока больше вторых.

Пробел в образовании это не порок: не было во времена Вашего обучения ничего похожего - и это данность.
Хуже когда останавливается сам процесс образования - это называется застой, уважаемый тезка.

Экспертизу в прошлом году пришлось проходить во МНИИТЭП - прошли (жилищное строительство).
Причем на этом объекте работал и Геофизик - применялись оба метода.

Я бы так охарактеризовал нашего заказчика: это девелопер.
Тот, кто купил землю, строит на ней что то и либо эксплуатирует объект, либо его продает - в равной мере это касается и частного застройщика.
Одним словом это тот, кто хочет контролировать свои затраты - у геофизиков есть инструмент, помогающий девелоперу это делать.

Вот представьте, Юрий, ситуацию: вызывает нас Ваш коллега на обследование земельного участка с домом, у которого с геологией все неплохо - но дом подтапливается.
Специалист технадзора очередной раз вскрывает пазух котлована - в пазухе вода... которой нет по результатам бурения.

Вот как бы Вы поступили на его месте?.. показали бы СНиП владельцу дома?

А не глупо ловиться на явную провокацию, Антон ?
Я Вас провоцирую, а Вы за идею начинаете папу с мамой продавать... причем не смысля ни уха ни рыла, извиняюсь, в предмете - это не глупо?

Проектировщику УДОБНО снять с себя ответственность - он же по нормативам работает?
А что с этого заказчику?
Попробуйте теперь сделать выводы, глядя на предмет со стороны потребителя.

Поверьте, Антон, на слово: любые убеждения проходят, но понимать это люди начинают нередко в глубокой старости - когда от широты взгляда уже мало отдачи.

Эх... не закроем мы эту тему - эта тема вечная: https://www.forumhouse.ru/forums/249/
Каждую весну, повинуясь природным ритмам, тянутся все новые и новые косяки, допустивших косяки - это плата за узость взгляда и за низкую культуру потребления.
Вы предлагаете этот 1% транклюкировать, чтобы статистику не портил?

Вот и Вы туда же:

То, что Вы не вычисляли этот процент понятно - его вообще никто не вычислял.
Но вот как определить того, кому это нужно?.. как понять потребителю, что он может в этот 1% попасть?
Можете не отвечать, Антон - этого Вы тоже не вычисляли.

Или Вы предлагаете пробовать эту рыбу фугу всем подряд, а кто помер - тому не повезло?
Или все таки лучше иметь повара, который знает как ее приготовить?

 

Дам я, Игорь, еще один норматив - специально для специалиста технадзора... для заполнения пробелов в образовании: Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Это документ конечно "взрослый" - но тут несложно догадаться: геодинамические процессы с малоэтажкой еще легче справляются, чем с крупными объектами... они ее практически не замечают иногда, малоэтажку я имею ввиду.
А манкирование изучением пятна застройки в среде частного застройщика только помогает холить и лелеять тот самый 1%, истинного размера которого никто не знает.

 

@Геофизик, @urok, спасибо за очередную порцию красивого бла-бла-бла. Но все же так и не понял - как говорится, извините, туповат - по процедуре.

Вот строит скромный частный заказчик себе домик, складик, производственное здание с АБК, свечной заводик, etc. Есть предпроектные проработки, конструктор выдает ТЗ геологам. Кто из профессиональных участников процесса принимает решение о необходимости проведения геофизических работ и их составе? Наверное, геологи (контора, проводящая изыскания)? Так повторюсь - ни разу не видел в отчетах геофизики (имею ввиду объекты вышеперечисленного масштаба, но мы же здесь вообще о частных домиках).

Или вы окучиваете красивыми картинками и страшилками непосредственно неквалифицированного заказчика? Хорошо ли предлагать человеку то, в чем он заведомо не разбирается, и в чем профессиональные участники процесса не видят необходимости?

 

Ну что Вы, куда мне до Вас...

Либо - геологи, либо - проектировщики, если есть повод для отнесения геологии участка к категории сложной либо опасной.
Чтобы Вам было понятнее, опять немного из СП (по поводу "бла-бла - к составителям )
4 .1 . Геофизические исследования при инженерно-геологических изысканиях являются самостоятельным видом работ согласно п. 5 .1 СП 11-105-97 (часть I). В соответствии с п. 5.7 СП 11-105-97 (часть I) они выполняются на всех стадиях (этапах) проектирования в сочетании с другими видами инженерно- геологических работ с целью:
- определения геологического строения массива горных пород;
- выявления тектонических нарушений, в том числе активных, зон повышенной трещиноватости и обводненности;
- определения глубины залегания уровня подземных вод, водоупоров, направления движения потоков подземных вод, а также гидрогеологических параметров грунтов и водоносных горизонтов;
- определения состава, состояния и свойств грунтов в массиве и их изменений во времени;
- выявления и изучения геологических процессов и их изменений во времени;
- проведения мониторинга опасных геологических и инженерно-геологических процессов;
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/SP1110597Inzhenernogeolog6.html
Странно, что Вы не изучали этот документ. И какая информация из вышеперечисленной, на Ваш взгляд, является бесполезной при проведения инженерно-геологических изысканий ?

Я никогда не видел, например, спутник GPS...Но это абсолютно не значит, что их нет, или что они никому не нужны...
Не могу говорить за UROK, повторю про нас. К нам обращаются геологи (либо сами, либо - по требованию проектировщиков или экспертизы). Бывает, что проводятся инженерно-геологические изыскания, после чего экспертиза заворачивает проект и обязывает провести геофизику. После проведения геофизики - опять инженерка (по выявленным "неприятностям"), получается буквально по пословице - скупой платит дважды. Либо - обращаются частные Заказчики в случае каких-либо сомнений по геологической ситуации на своем участке. Мы объясняем им, какую информацию получит Заказчик в результате выполнения наших работ. Если необходимо - показываем результаты по аналогичным участкам. А дальше - Заказчик либо заказывает работы, либо - говорит, что эта информация ему не нужна. Мы ничего никому не предлагаем - это нам предлагают провести обследования. В том числе - и "профессиональные участники процесса".
Впрочем, Ваш подход (я этого не видел, значит - это никому не нужно) тоже имеет право на существование .

 

Ну и от меня Вам, тезка:

А как Вы поймете - для этого сначала потребуется заполнить пробел в образовании... это решаемо при желании.

Все то же самое, что и у Игоря - заказчик регулярно сталкивается с тем, что геологии просто элементарно не хватает для получения достоверной картины а бурить на каждый сомнительный момент это мягко говоря накладно... заказчики выражают эту цифру обычно простым строительным языком.

С частным заказчиком примерно так, как Вы здесь описали:

В моем понимании, правда, я в отчете указываю все опасные для объектов динамические проявления в грунтах (связанные с грунтовой динамикой) - ну и поясняю, как с этим жить дальше, поскольку больше этого никто и не сделает: технадзор на себя ответственность не берет, проектировщику это не надо - а в целом оба просто не понимают с чем это есть.
А красивые картинки очень важны и дело не в красивости - если чуть задуматься то станет понятно, что это отражение процессов или проявление объектов. Тех самых, которые геологи ловят в рамках нормативов - а норматив он слишком жесткий, для того чтобы рассмотреть все пятно застройки... я доходчиво объясняю?.. не специалистам обычно хватает любого образования - надеюсь и Вам хватит Вашего, Юрий.

Одним словом, Юра: с каждым Вашим словом Вы увязаете все глубже и глубже - начинайте уже контролировать Ваши тексты, а то как Тотоха будете только придумывать отмазки и слабо отбрехиваться.
В отличие от Вас мы то понимаем что мы делаем и зачем это нужно.

Все - я на объект, до встречи в эфире, тезка.

 

ОК, спасибо за информацию, и за то, что, в отличие от коллеги, не переходите на личность И что, действительно. как Вы писали раньше, для 50% объектов в Брянске геологи (или экспертиза) требуют геофизику? Или как-то неправильно Вашу фразу

Скажу, что по Брянской области, например, половина проектов не подписывается без результатов проведенных геофизических работ.

понял?

 

Да, Вы все правильно поняли. Брянск и Брянская область относится к районам с широким развитием карстово-суффозионных процессов. Без геофизики выделить карст с очагами на глубинах 10 - 20 метров можно лишь случайно.