1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 14

Инженерно-геологические изыскания

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Роман 1, 28.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Рикша
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    212

    Рикша

    Живу здесь

    Рикша

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Чехов
    @Geolog197, вот фрагмент письма, которое я получил в ответ от компании, занимающейся геологическими изысканиями.

     
  2. geolog_spb
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    geolog_spb

    Живу здесь

    geolog_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такой вопрос не должен вызывать негативной реакции у исполнителя. Вы заказчик и просите дать простейшие рекомендации. Попробуйте составить ТЗ на изыскания и в нем пропишите все что хотите увидеть в отчете. Если нужен шаблон - пишите в личку, пришлю.

    Рассчитывать ширину и конструктив фундамента геологи Вам не будут. Общие рекомендации должны исходить из наличия/отсутствия слабых и специфических грунтов, промерзания и пучения, режима грунтовых вод, геологических процессов и т. д.
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Чтобы не уйти слишком далеко: наверное следует понимать, что в строгом смысле конечных рекомендаций изыскатели не дают - и это абсолютно справедливо и абсолютно логично.

    Другое дело что грунты могут быть несложными, а изыскатель опытный - тогда вероятность точного совета высока.

    Андрей - думаю что мы понимаем одно и то же: мы даем рекомендации строго говоря только в своей части - и как раз никакой проектировщик наших данных не получит никогда и никогда не сможет точно эти данные оценить.

    Но речь идет именно о тех, кто действительно является профессионалом, кто опытен и кто неформально относится к работе - формалистов действительно много и получаемые данные нередко куцые.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
    И этого в простых условиях - более чем достаточно как правило.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ни один вменяемый геолог не рискнет назвать свои рекомендации "оптимальным типом фундамента". Только конструктор, владеющий искусством технико-экономического сравнения. В среде ИЖС крайне редко встречается...
    Не рекомендую возлагать какие-либо надежды на проектное видение геологов. В скопившейся горе отчетов геологи ни разу не угадали насчет оптимального... В смысле минимальных затрат на достаточную устойчивость...
    И ваще "рекомендации для принятия проектных решений" как правило выдаются в виде списка применимых типов фундаментов.

    Перечитайте Лучшие ответы
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Поддержу. :hndshk:

    И - чтобы была ясность для застройщика - поступать надежнее всего так:
    - изыскатель дает условия, в которых жить фундаменту;
    - проектировщик облекает это в конструктив, цифры и материалы.

    И (в который раз, но вопросы возникают) хочется донести до всех участников рынка - до застройщика в первую очередь: очень многое зависит от реальных свойств участка - и нельзя утверждать что в любой ситуации важнее проектировщик или изыскатель.
    Для простых условий достаточно знаний прораба с опытом, в сложных условиях не всегда изыскатель с проектировщиком находят быстро оптимальное решение.
     
  7. Рикша
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    212

    Рикша

    Живу здесь

    Рикша

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Чехов
    Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но не всегда получается.

    Денег немного, мягко говоря. А точнее, построить хоть что-нибудь невозможно не влезая в кредитную кабалу. Поэтому я стремлюсь найти золотую середину между двумя крайностями: просто строить без изысканий и проекта, надеясь на авось, или же ещё до начала стройки потратить столько денег, что на строительство уже не останется.

    Возвращаясь к Вашей цитате относительно того что: "Ни один вменяемый геолог не рискнет назвать свои рекомендации "оптимальным типом фундамента", могу аргументированно возразить. Вот Рейтинг Геологический Компаний 2014 года. Уж не знаю, насколько он актуален, но другого я не нашёл. Так вот, если пойти на сайт первой компании из рейтинга, то можно прочитать следующее:
    upload_2015-6-18_22-49-38.png
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В этом году тысяч за 70 можно получить целый комплекс достоверных знаний о пятне застройки и обо всем участке... если это критическая цифра (действительно критическая), тогда могут быть варианты частичного обследования, работ частным образом.

    Если и эти варианты неприемлемы (будем реалистами - бывает по разному), то Вы можете что то сделать самостоятельно - но это однозначно пройдет только в простых условиях.

    В рамках своей компетенции, в своей части - однозначно да.
    В целом - однозначно нет (не в смысле что не может этого геолог - геологи разные бывают - а в смысле том, что он делать этого не должен за проектировщика).
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Это вариант агрессивного маркетинга. Получается, что все, кроме них халтурят, это выходит за рамки профессиональной этики. Есть случаи рисования лаборатории даже в крупных компаниях при изысканиях под серьезные объекты. Обычный человек не сможет проверить делали испытания или нет, даже эксперт не всегда это видит, если лабораторию нарисовали грамотно. Предсказать количество образцов, а значит и испытаний, весьма трудно. За 8 метров может быть и 2, и 4, и 9 разных по составу и свойствам слоев, каждый из которых надо выделять в отдельный ИГЭ. Это значит, что из каждого надо отобрать по 10 монолитов (если следовать СП 11-105-97 ч. 1). Пусть даже по 1-2 образца Лаборатория будет стоить под 30 т. р., а есть еще з/п буровиков, геолога, затраты на технику и т. п.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поэтому полезно много читать и анализировать. Пока с этим у Вас не очень...

    Если таки прочитаете все ссылки, обнаружите - сначала следует искать конструктора, адекватный сэкономит Вам несколько сотен против остальной массы...
    Например, мои клиенты делают "изыскания" самостоятельно #16...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну это Вы погорячились... Чтобы между собой бились абсолютно все цифры в отчете, за "рисование" надо посадить весьма грамотного специалиста, что не реально - именно отсутствие такового является причиной рисования. Да и реальный специалист на такую фигню не подпишется...
    Я не великий специалист, только начал разбираться, и то рисованные отчеты сходу вижу...

    Хотя могу не угадать - в больших стройках и больших деньгах всяко м. б... Но это не про нас...
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Причина, точнее соблазн - сэкономить денег. Если объемы небольшие - согласен. Если это сотни или тысячи образцов в рамках одного объекта, то можно сделать часть, а часть нарисовать. В этом случае "поймать за руку" бывает непросто.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Подтверждаю слова Андрея - это есть: на больших стройках дешевле 100-150 тысяч отдать одному грамотному писателю, чем миллионы платить за лабораторию... к сожалению. :(
     
  14. geolog_spb
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47

    geolog_spb

    Живу здесь

    geolog_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Палка о двух концах. В лаборатории всегда рады сотням и тысячам образцов на несколько ИГЭ и готовы сделать их соответствующим образом.
    Коллеги, не стоит стращать желающих выполнить инженерные изыскания.
    Недобросовестных исполнителей хватает в любой отрасли. И, к сожалению, наличие допуска СРО не означает что есть специалисты, техника, опыт...
     
  15. beatlejj
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    beatlejj

    Участник

    beatlejj

    Участник

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Куда в рязанской области (рыбновский район) лучше обратитьсядля проведения иги?
     
Статус темы:
Закрыта.