1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Полностью транзисторные терморегуляторы, они существуют?

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем zmarchak, 26.02.16.

  1. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не экспериментировал, пленку для пола купил, линолеум не купил...

    Нет, речь идет про стандартную конфигурацию.
    Один датчик измеряет температуру пленки (обычно на длинном шнуре) и её ограничивает, что бы не перегрелась.
    Второй датчик (обычно встроен в корпус терморегулятора и его не видно, только дырочка в этом месте) измеряет температуру воздуха и в общем и регулирует температуру воздуха.
    Режим "ALL" обычно называется.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видимо о разном говорим. У ПИД регулятора нет гистерезиса.
    Ошибки регулирования могут быть, например резкое изменение параметров помещения, сквозняк или наоборот, закрыли форточку.
     
  3. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AndyK77, про гистерезис, это я в ответ, по поводу обычного рега.
    ПИД рег не купил ещё, выбор так огромен что глаза разбегаются
    По поводу покупки ленолеума, я купил полукоммерческий с хорошей защитной плёнкой и маркировкой на обороте "для тёплого пола", и он изрядно попахивает. Днём это незаметно но ночью выносит мозг. Возможно надо изучить марки ленолеума подробнее.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Э... гм... какие же должны быть теплопотери помещения, чтобы воздух был 18, а пол 30?
    Кмк, пол должен быть таким, чтобы было "комфортно", а какая при этом циферка стоит ... ну не наплевать?
    Наверное лучше если Ваш регулятор будет показывать "38 попугаев" и будет "хорошо" :), чем если будет показывать " 22" и будет "плохо"?
     
  5. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Elprog, мы с Вами успешно обсуждаем стандартные терморегуляторы в теме про тёплые полы :hndshk:
    https://www.forumhouse.ru/threads/173386/page-151#post-15954172
    А про помещение, что тут скажешь, без тпола, обычный масляный на 2,5кВт повышал Т зимой на 20С к уличной, такое вот помещение)
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Так может ограничиться температурой пола?
    Пол - сильно инерционная штука, дверь открыли, - температура упала на пару градусов, регулятор сразу включился и норовит быстро-быстро (но не торопясь! :)) нагреть воздух. И, когда нагреет, в пол впихнется некоторое количество тепла, которое будет греть и греть (хотя уже и не надо, т. е. имеем перегрев...).
    Но, если ничего не включать, а просто чуть подождать, то воздух (от пола) и сам нагреется. :)
    Кмк, если контролировать только температуру пола, то можно получить комфортную среду без перегрева... :hello:
     
  7. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Elprog, я Вас не понимаю) получить комфортную температуру воздуха невозможно если её не контролировать. Конечно в какой то момент года и суток, теплопотери и телоотдача нагревающих устройств чудесным образом совпадёт для всеобщей радости, но хотелось бы комфорта круглый год) То что Вы предлагаете, очень смахивает на попытку отрегулировать Т в помещении путём встроенного термостата на масляном обогревателе. Этот термостат будет конечно влиять, но очень нелинейно. К тому же его придётся всё время крутить по мере прогревания помещения или изменения погодных условий.
    Тут речь о том, что бы вообще устранить или минимизировать скачки даже на градус (разумеется в ночном режиме, а не когда двери открывают) не получать на выходе то разогретый то остывающий предмет в комнате, а получить путем кратковременных включений именно ту мощность которая необходима сдесь и сейчас для компенсации теплопотерь.

    Поэтому обсуждаем применимость конкретных пид регуляторов.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Поскольку теплоемкость воздуха мала, то на текущую температуру будет влиять много факторов.
    Если у Вас есть большая теплоемкая хреновина, которая имеет большую поверхность теплообмена с воздухом (ваш пол, или скажем русская печка посреди дома), то поддерживая температуру этой хреновины постоянной, Вы обеспечите удержание температуры воздуха в комфортном диапазоне.
     
  9. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Elprog, я вот как раз и не могу удержать температуру пола постоянной! три минуты она греется до запаха синтетики, десять минут остывает, причём остывает так что ногам на ней холодно.
    ПИД регулятор нужен что бы эти периоды во первых сократились до незаметных, во вторых их частота и длительность будет изменятся в соответствии с изменениями теплопотерь. Мне кажется Вы совсем не пытались понять принцип действия ПИД регулятора ;)
    Он между прочим дешевле бытового стоит, глупо отказываться от прогресса)
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    А какой у вас пол? Плёнка под линолеум? Так у этой конструкции теплоемкость мала. Классический ТП (с бетонной стяжкой) не остынет за 10 мин.
    ПИД или не ПИД - дело десятое, это всего лишь алгоритм (пусть и хороший). Такими не пользовался, возможно в вашем случае будет результат.
    Точнее, если правильно примените, то будет результат. :)
     
    Последнее редактирование: 20.05.16
  11. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да... не повезло...
     
  12. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AndyK77, это мелочь) можно пока в соседней поспать) это дешевый зато большой дом. А к осени выветриться.
     
  13. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    по просьбам трудящихся... эксперимент:
    ссылка битая
    Настройка коэффициентов, оказалась простой, запускаешь автонастройку, и через минут 5 мигания настроился. Не понравилось, можно повторить...
     
  14. zmarchak
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722

    zmarchak

    Живу здесь

    zmarchak

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AndyK77, а если электричество выключалось на столбе, что после включения будет?
     
  15. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не понял вопроса... работать будет...
    греть дальше будет...

    Я же на ролике включаю питание терморегулятора...
     
    Последнее редактирование: 24.05.16