1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Самостоятельный монтаж гликолевого геоконтура и ТН УКЗТН SDW 02 INV

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Karpuha, 27.02.16.

  1. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    @Ljutik, кабель свитый в катушку представляет собой индуктивность. для переменного тока это реактивное сопротивление, на котором будет рассеиваться дополнительная мощность. если с удлинителя запитываются мощные нагрузки, то следует удлинитель разматывать полностью или при намотке удлинителя половину последнего наматывать в одну сторону, а половину - в другую.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Подтверждаю. первый скважинный насос условно "помер" именно этим способом. С неделю покачал и замкнуло. Кольца намотанного провода - сварились между собой.
     
  3. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    С трёхфазным кабелем (380 В) такой эффект не проявляется.
     
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    :)
    Попробуйте посчитать получившуюся индуктивность и прикинуть, какое будет сопротивление на частоте 50Гц. Будете сильно удивлены. По сравнению с оммическим (активным) сопротивлением - ноль целых ноль десятых.
    Единственное, почему кабель не стоит свивать в катушку - это плохое охлаждение. Потому и есть шанс, что изоляция поплавится.
     
  5. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    равно как и с однофазным
     
  6. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    @Ljutik, что ж, посчитаем. напомните начальные данные задачи? :)

    дабы не быть голословным, простой пример:

    индуктивность 8,5мГн, диаметр каркаса 30см, длина намотки 10 см, диаметр меди 1.77мм (2,5квадрата), диаметр изоляции 10мм. длина намотки (в два провода) 110м - вполне такой рабочий удлинитель.

    так вот, сопротивление по меди 1,51 Ом, а реактивное 2,67 Ом. т. е. общее сопротивление вырастит с 1,51 Ом до 3,067 Ом.

    сколько же мощности рассеивается в таком кабеле? возьмем для примера ток 15А (типичный ток ТН, проскакивал на прошлой странице). активная мощность на кабеле составит 340Вт (2,5 квадрата, 110м). естественно, сбухтованный кабель столько не рассеивает и спекается.
     
    Последнее редактирование: 27.04.16
  7. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Это катушка длиной 110 метров?
    Чтобы получить 8.5мГн, надо намотать 200 метров провода в 15 слоев на катушке диаметром 300 мм и длиной 100мм и количеством витков 146.
    Да, нормальный такой удлинитель!
     
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    @kir102, Сейчас нет под рукой формулы расчёта индуктивности катушки чтобы проверить, откуда взялись 8,5мГн, кмк будет значительно меньше.
    Но дело даже не в этом, провод идёт туда и обратно, т. е. результирующая индуктивность, если пренебречь рассеиванием поля, равна нулю.
    И ещё. Нагрев, это чисто активные потери, реактивная составляющая напрямую, как вы считаете, 2,67 Ом на 50 Гц, не греет провод.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Во понеслась:)]
    Если быть точным, витки провода (от насоса- двойная изоляция) висел на куске арматуры 16мм.
    И даже в этом случае, скорее всего, спеклось из-за активных потерь. Ведь мы нынче знаем, сколько и чего можно снять с метра провода=зонда:)]
    Внешние витки - ограждающая конструкция (теплые стены) для внутренних. Чем выше температура - тем больше сопротивление, больше тепла. Процесс лавино-образный, индуктивность - лишь помощник.
     
  10. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    @Ljutik, внутри трёхфазного кабеля происходит 100% компенсация магнитных потоков, в двухжильном кабеле тоже есть компенсация, но она частичная, не полная.
    Когда я учился, преподаватель нам это объяснял с помощью векторов тока (на сколько я помню), очень давно это было, нюансов не помню. Но уяснил из этого главное. Кабель на 220 в скрученный кольцами в бухту подключать к нагрузке нельзя, а кабелю на 380 В без разницы.
     
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    О, точно! Этот момент я упустил.
    Так что пофиг, скручен провод в бухту или нет.
     
  12. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    вы же не дали _свои_ условия, поэтому я взял свои!

    @SergCh, http://coil32.ru/faq.html - третий пример. два провода, ток в противоположную сторону. подставим: длина 100, радиус 1 расстояние между проводами 10. я уже посчитал: 93 мкГн - но никак не ноль.

    там же расчет для многослойной катушки

    п. с. вот ссылка для сомневающихся из соседней ветки: https://www.forumhouse.ru/threads/50890/page-3#post-1318836
     
    Последнее редактирование: 27.04.16
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    У меня нет условий. просто я утверждаю, что провод на катушке греется только из за плохого режима охлаждения. И индуктивные составляющие здесь если и играют какую-то роль, то совсем незначительную.
     
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    @kir102, интернет медленный, не могу посмотреть что там с 3 примером. Но 93мкГн никакой роли в разогреве кабеля не сыграют.
     
  15. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    @SergCh, 93мкГн это развернутый в струнку кабель. это для сравнения с обещанным нулем.
    @Ljutik, по указанной ссылке человек утверждает, что только лишь разворачивание удлинителя позволило запустить в одном случае компрессор, в другом случае позволило работать сварочнику. там даже разговор не про нагрев, а про возможность работы мощной нагрузки только при развернутом удлинителе!