F "Погреб vs погреб"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не пойму Вас. Вы что, пытаетесь мне доказать, что грунт под домом не тёплый? И объяснить, что Солнце не обогревает Землю и землю?

 

Отмостку утепляют, чтобы перекрыть (уменьшить) прямое (вертикальное) промерзание грунта, и тем самым уменьшить вероятность пучения грунта. Только причём тут это?

 

Из опыта ... написал выше - далеко не достаточно тепла земли для утверждения, что в погребе под неотапливаемым помещением было тепло. Дай бог что бы не замерзло.
Третий вариант недопустим по причине очень близко расположенной ... улицы. Замучаетесь избавляться от проблемы конденсата.

 

Притом что промерзание это холод. Который в однородной среде распространяется, как и тепло, во все стороны, а не только вертикально.
Если под постройкой (и в постройке) в начале зимы тепло, то без отопления это не на долго. Весной ситуация противоположная.

 

Не смешите людей. Повторите учебник физики за 7 класс. Распространяться (передвигаться) может только ТЕПЛО. Холод - это просто констатация того, ЧТО УШЛО ТЕПЛО.

Не пишите глупости. Сотни тысяч лифтовых шахт (вместе с лифтами) не отапливаются, а там тепло. Вот парадокс то. Откуда оно интересно берётся?

 

Ну да. Видимо тепло от Солнца "доставляется" на Землю по электрическим проводам, или по железной дороге, ВАГОНАМИ. Откровенный бред не пишите.

 

@NOnono_13, давайте жить дружно. без эксцессов Если уж про тепло грунта, то он нагревается изнутри, теплом Земли, в первую очередь. Нагревание Солнцем, сезонное, оно вторично для поддержания температуры в погребе.

 

Я не против. Эксцессы начал товарищ, написав про "перегрев" моего мозга, не понимая элементарных вещей. Я вынужден был отвечать. Теперь по существу:

Теплом Земли нагревается грунт, лежащий НИЖЕ ТОЧКИ ПРОМЕРЗАНИЯ.
Мы же вели речь о верхнем слое грунта, лежащем в ЗОНЕ ПРОМЕРЗАНИЯ.
Влияние тепла Земли на этот слой грунта НИЧТОЖНО. Температура этого слоя зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от тепла, излучаемого Солнцем.

Тут Вы не совсем правы. Всё зависит от ЗАГЛУБЛЕННОСТИ погреба.
Температура в ЗАГЛУБЛЕННОМ (ниже точки промерзания) погребе, зависит ТОЛЬКО от тепла идущего изнутри ЗЕМЛИ.
Температура в СРЕДНЕЗАГЛУБЛЕННОМ погребе зависит и от внутреннего тепла Земли и от Солнца.
Температура в НЕЗАГЛУБЛЕННОМ погребе зависит ТОЛЬКО от Солнца.
Но вышенаписанное мной справедливо к ОТДЕЛЬНОСТОЯЩЕМУ погребу.
На температуру МАЛОЗАГЛУБЛЕННОГО погреба под домом влияют два фактора:
тепло от отопления дома + тепло Солнца. Причём существует зависимость: чем ближе расположен погреб к геометрическому центру проекции дома, тем тепло дома оказывает на него большее влияние, а тепло Солнца - меньшее. И наоборот:
А если под домом погреб ЗАГЛУБЛЕННЫЙ (ниже точки промерзания) то на его температуру влияет ТОЛЬКО тепло Земли, поэтому его месторасположение не имеет значения.

 

@NOnono_13, не может быть исключительно и ничтожно в "одном флаконе". Степень наружного воздействия, повторюсь, сезонная. Летом нагревает, зимой охлаждает. Температура земли постоянная и воздействие постоянное.

Дело не в заглубленности погреба, а в количестве защитного слоя, препятствующего внешнему воздействию, как холодному, так и теплому. Если средне углубленному погребу обеспечить достаточный теплоизоляционный слой, то тепло земли будет поддерживать в нем постоянную, нужную нам температуру. Таким образом, заглубление погреба, это один из возможных способов сохранения тепла земли.

 

Заглубленность и создаёт этот защитный слой.

Это в случае, если дно погреба будет находиться ниже ЗОНЫ ПРОМЕРЗАНИЯ. А если дно будет находиться в ЗОНЕ ПРОМЕРЗАНИЕ, то холод ПРОМОРОЗИТ погреб через дно.

 

Конечно воздействие постоянное. Но для верхних слоёв грунта оно НИЧТОЖНО, иначе не было бы ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ в районе полюсов и ПОСТОЯННО ПЛЮСОВОЙ температуры грунта на десятки метров вглубь в районе экватора.

 

Еще раз, как один из вариантов.

Не промерзнет, если, в обсуждаемом варианте средне углубленного погреба, организовать достаточную теплоизоляцию погреба. Допустим, что погреб, конструктивно, достаточно утеплен снаружи. Чтобы не пустить холод под него, надо утеплить наружный периметр грунта. Достигается, опять же, конструктивными мероприятиями. Например, утепленной отмосткой, ширина которой, соответствует региональной глубине промерзания. На этом принципе основан конструктив фундамента УШП.

Зачем такие крайности. Я ведь не привожу в пример горячие источники, в которых круглогодичная плюсовая температура, извержения вулканов и пр.

 

Это не крайности. Это доказательство того, что влияние тепла Земли для верхних слоёв земли - очень и очень мало.

Потому, что гейзеры и вулканы - это "булавочные проколы" (исключения из правил)
на "теле Земли", а вечная мерзлота и приэкваториальная зона - это миллионы квадратных километров поверхности.

Это уже не погреб. Погреб- это примитивная яма, огороженная прочным конструктивным материалом. А так. Я уже читал и про погреб с тёплыми инфракрасными полами.
В принципе можно и не "городить огород". Ещё с советских времён в д/ садах были ХОЛОДИЛЬНЫЕ КАМЕРЫ. Бетонный куб 3х3х2 м. В нём работала большая холодильная установка. Вот ВАм и "погреб".

 

Допустим, что так. Зачем тогда упоминать всуе полу углубленный, не углубленный

 

Эти погреба придумали те, кому лень выкопать ЗАГЛУБЛЕННЫЙ. Вот там "то жара, то мороз". Я не признаю такие.
На возражение: а если нет возможности (скажем высокий УГВ) отвечу: стройте ЗАГЛУБЛЕННЫЙ на поверхности. Обвалуйте со всех сторон 250 см грунта - во он и стал заглубленным.
Ан нет. Тут даже рассматривали КАРКАСНЫЙ погреб с 40 см эковаты внутри и 100 мм ЭППС на полу. Нарочно не придумаешь и в кошмарном сне не приснится.