Монолитное перекрытие по профлисту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ИвакинВ, бестолку спорить с таким человеком - он требует обоснования только от других, сам же реалий не замечает.

 

Это не мой рисунок. это первый попавшийся в интернете. не вижу я там никаких сил вверх. Демагогией не надо заниматься. Силы вверх появляются в многоопорной балке от 3-х и далее. Там и расчет другой и армирование другое.

 

Правильно. Правда глаз колет. Бестолку со мной спорить. Спасибо за умную мысль.

 

@igorgunchin, правильно только то, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.
Внимательно смотрим файл экспертизы однопролётной балки:
левая часть - шарнирное опирание,
правая - полное защемление.
На практике самостроя обычно что-то среднее, но ближе к шарниру.

 

О чем спор? О том что в при опорной зоне плиты моменты в верхней зоне могут быть? Они там есть. Величина их зависит от степени защемления плиты в стене

 

И я должен в эту фигню верить? Вот к примеру кладем палку на 2 кирпича и наступаем на середину, а потом ходим по ней туда-сюда. И что мы увидим? Вот такую фигню точно не увидим.

 

Ну и как определить эту степень? Вот я так понимаю, приблизительно: Если длина пролета к примеру 6 метров, а опирание 15 см при бетоне В15, то чтобы защемить балку жестко надо материал стен с прочностью на сжатие Вх = 600/15*15 = 600. Вот назовите мне такой материал с В600. Вот к примеру Новоросцемент ПЦ500Д0 имеет В=42,5. Давайте ребята все-таки на землю спустимся. Сейчас как правило материал стен - легкий бетон, блоки. Вот я считаю что защемления лично у меня (пенополистиролбетон марки 300 с нагрузочной способностью 7,3 кг/кв см) отсутствует. У большинства - та же картина.

 

Все уже придумано. Не надо изобретать велик

@igorgunchin, защемление отсутствует только когда стена выше не идет.
Если момент заделки не превышает момент трещинообразования в бетоне плиты, то арматура не нужна. Поэтому все определяется величиной опирания плиты на стену.
Возьмите рекомендации по применению плит ПБ. Там ограничивается величина опирания плит на стену. Именно из-за этого. Из-за того, что возникает опорный момент.
Полное название Рекомендации по применению многопустотных плит перекрытий, изготавляемых методом безопалубочного формования на длинных стендах (дополнение к ИЖ 568-03)
Там же есть и методика определения опорного момента в зависимости от типа стены и величины опирания.
В сборных плитах это достаточно опасно, потому что после того, как плита трещит в приопорной зоне. возможны проблемы с восприятием поперечной силы.
В монолите менее опасно, но чревато образованием трещин - а кому они нужны?

И речь сейчас только про однопролетные плиты. Что достаточно редко.
При нескольких пролетах и неразрезной плите верхняя арматура нужна всегда. И без понимания лучшее ее ставить по всей площади. Бывают случаи когда момент в нижнюю зону вообще не уходит даже в пролете.

 

Еще осталось понять, почему именно длина верхней арматуры должна быть не менее 1/4 длины перекрытия.
Не многовато ?

 

не обязательно 1/4 пролета. можно заанкеровать арматуру за то сечение, где момент равен нулю
Но для этого придется эпюру моментов построить)
хотя еще вопрос, на сколько анкеровать. точнее по какому диаметру. ведь там. где ноль, там уже эта арматура не нужна
Поэтому есть определенные упрощенные значения

 

вот если открыть руководство, то там есть такие картинки

и фигурирует цифра 1/10 пролета вариант б
а вот в варианте г свободное опирание, и стена выше не идет - армирование только в нижней зоне.

 

Ну вот, наконец " один умный вещ " сказали. Ну а теперь конкретно, если не слабо. Вариант 1: стены из газобетона марки 600, вариант 2: стены из керамзитобетона марки 1000, вариант 3: стены из пенополистиролбетона марки 400. Какая арматура сверху нужна?...и нужна ли вообще. Другие варианты типа кирпич и проч не рассматриваем - уходят в прошлое. Однопролетная плита. Многопролетный монолит кто заливает?

Вот моя стена к примеру весит 276 Кг/куб и 3 метра сверху над перекрытием. Толщина 25 см.

 

так там же просто все. 2 формулы.
Моп - момент опорный. Мcrc - момент трещинообразования

они ставили конкретные опыты. и уж на чем ставили, на том и ставили. газобетон не был объектом их изысканий.
но суть того. что там написано, что при величине опирания более 220 коэф-т к =1 что для жб, что для кирпича.
так что не важно, какой материал. более 220 - защемление.
есть мероприятия, которые компенсируют это защемление, но сейчас не об этом
Моп зависит от пролета плиты, конечно, и нагрузки на плиту.
судя по их формуле для плиты 6 м Моп=q*L*L/12=0,3*36/12=0,9тм (формула, кстати, для полного защемления). q - нагрузка, которая прикладывается к плите. взял условно 300кг. пол 100 и полезная 200. а еще будут перегородки, возможно
чтобы выяснить, не превышает ли опорный момент момент трещинообразования - надо знать марку бетона, толщину плиты. но до 0,9 не добежит все равно.
А если не выяснять, то для плиты 15см толщиной это какая-нибудь 8ка с шагом 200 выйдет на глаз.
вот теперь и надо смотреть, где этот момент затухает, чтобы понимать, где можно оборвать опорную арматуру верхнюю.

да ну! теплая керамика сейчас в сильном почете. за последние 2 года, судя по моим проектам, - самый популярный материал. года 2 назад - был газобетон впереди планеты. либо такой клиент идет просто у меня

это же очевидно. те, у кого не один пролет в здании.

уж как минимум конструктивная. я скинул выше выдержки из руководства. конструктивная арматура не обсуждается. на то и конструктивная. а далее уже расчет как Вы сказали на

 

У меня племяш в Краснодаре теплую керамику применил...и не рад этому, дорого и бестолково. Газобетон на перегородки идет, но сейчас модно каркас дома бетон-монолит на столбах, а заполнение газобетон. А потому, что дешево и "на каждом углу валяется".
А по поводу защемления - не убедительно, неконкретно. Остаюсь при своих.

 

Ну уж если в Моссовете ...

да уж, видал я монолиты без проекта. разбирали потом многое

Неконкретно с Вашей стороны. Потому при своих и остались