Длинные висячие фермы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Rust5, @aqualand Отличная тема. Сам летом буду делат фермы на пролёт в 10 метров. Читаю изучаю. Возникло несколько вопросов.

Нужна ли бабка по центру? Большинство чертежей без бабки.

APM Civil Engineering строит и считает с бабками.
Книга Арленинов Д. К. и др Конструкции из дерева и пластмасс без бабок
Книжка собраная @pavsha без бабок
Американская книжка Roof Truss Guide без бабок
Множество фото готовых ферм в США без бабок

И второй вопрос - какой бы вариант вы выбрали?

1. Фанерные накладки (сомнения по качеству фанеры, цена)
2. Гвоздевые пластины (цена, сложно купить, запрессовать)
3. Дощато-гвоздевая ферма как у @SergeyR (большой вес)

И третий вопрос - Не нарушает ли работу фермы опирание на стену?

 

@Misima, в конце-концов на своей крыше не стал использовать фермы, т. к. не нашёл исполнителей и тупо сделал односкатку.
https://www.forumhouse.ru/threads/349338/page-2

Я совсем не специалист, но попробую ответить -
Насчёт центральной бабки-стойки. Она работает на растяжение и имхо, конструктивно ее проще заменить на 2 подкоса. Но наверное лучше не изобретать велик. Уже есть куча готовых решений.
Я б просто нашел (не считал) ферму под нужный пролет, угол и нагрузку и скопировал размеры.
Нужные сечения собрал бы из антисептированных досок, а все соединения деревянными накладками по 25мм с 2х сторон + 3 шпильки М12 на каждый стык.

1) фанера будет однозначно прочнее равной по толщине доске. Много где в справочниках используют накладки из 25мм досок. Судя по последнему ролику, американцы используют недорогую доску, местами с обзолом. Если внешний вид не важен (скрыто будет), то на накладки пойдет любая антисептированая доска. Даже синева на прочность не влияет.
Ставьте деревянные накладки толщиной 25-40мм и будет всё ок. Таких обрезков уйма останется, чего их жалеть?

2) У нас их вообще нет.

3) Собранное из досок стропило будет прочнее, чем из цельного бруса такого же сечения, + дешевле, легче собирать (2 человека хватит, а не 4).
Если б я все же делал фермы, то если б они были открытые, то искал бы плотника-мебельщика, чтоб собрал красиво, по-старинному - на шпунтах и дубовых нагелях,
а если б не нашел такого спеца, или фермы были б скрыты, то делал бы как чехи для шифера (разборную из досок на шпильках)
Из книги "Строительство индивидуальных одноквартирных домов" Колачек С., Кобосил Ф.,
перевод с чешского книги 1973г, на стр. 233 -


Себе много где скручивал шпильками - очень удобно. Но надо по 2 шайбы пошире под гайку ставить.
Гвозди очень трудно выдирать назад и доска уродуется, а с гайками всё очень просто и легко разбираемо- ремонтнопригодно.

4) Вы имеете ввиду промежуточные не капитальные стены-перегородки под фермой?
Если да, то конечно если это опирание, то всё меняется. Тут как с ЖБ плитами перекрытия - нельзя опирать на промежуточные стены, т. к. слабое верхнее армирование и она треснет.
Да и перегородка может треснуть.
Тут либо
а) не давать опираться,- в зазор между стеной и фермой вложить 30мм эластичного материала.
либо б) От места опирания затяжки (низ фермы) ставить подкосы к стропильной ноге (но это если перегородка прочная, иначе она треснет).

 

А вы посмотрите направление раскосов. В одних они нисходящие в другом восходящие. В первом случае в центральной стойке (бабке) будет растяжение, в в другом там усилие в стойке (если бы была) будет "0"

 

А вот если нужно "типовую" ферму приподнять (наподобие вот этой )? готовых решений не так то и много, еще если и пролет как у меня 10,65 м...
Кстати вопрос: готовый расчет для фермы 12 метров, а мне надо 10,65, можно ли просто пропоционально уменьшить расстояния для получения необходимой длины?

P. S. может есть у кого нибудь расчитаная ферма под 10,65-11 м с "приподнятием" угол наклона ~22 гарадуса

 

@backspace_by, я б взял чуть большего размера, под такие же нагрузки и пропорционально уменьшил.
Какая-то у вас сильно навороченная ферма.
У американцев на 12м попроще попадалась, с 2мя вертикальными стойками в 4м от краёв каждая, + пара подкосов от низа стойки в стороны -


Есть ещё проще, без стоек, канадская-

Увеличение угла уменьшает снеговую нагрузку, т. е. если оно выдержало на угле 15 градусов, то тем более выдержит при угле 25.

 

Это я выцепил для примера, чтобы показать её "приподнятость" относительно верха стен. Планируют туда уложить 400 мм утеплителя. При стандартном " треугольном" решении столько не влезет.
А так я сейчас как раз проектируются ферму в apm structure3d. Буду стараться упростить, ведь собирать самому придётся.
П. С. есть ли пример расчёта для замены МЗП на накладки с шурупами?

 

@backspace_by, 400мм это слишком много.
А за счет чего у вас свесы будут?
Если свесами будут углы ферм, а не кобылки, то над точками опирания ферм на внешнюю стену поставите вертикальную деревянную стенку и утепление вертикально влезет и 500. Но зачем!

У вас не будет потолка раз вы утепляете верх фермы?
Да, так будет больше пространства и будете любоваться конструкциями ферм.
Тогда для фермы сверху стоит взять доску 50х250h и 200мм утеплителя.

А если под фермой будет еще подшиваться потолок, то проще утеплитель уложить на потолок - и меньше утеплителя в 1,5 раза, и конструкцию осматривать, менять проще.

 

На том примере что я выкладывал видно образование свесов. Там не углы а вылет стропила:
Но повторюсь - это только пример фермы, нашел я его в этом сообщении.
Вертикальная деревянная стенка хороший вариант, но слишком сложно его организовать, если сравнивать с простой плитной зашивкой по "торцам" ферм.

Нет, не так. утеплять буду перекрытие (50х200)+ еще 200 сверху. Фермы видны не будут. Также планирую принудительную приточку, что тоже занимает пространство на чердаке (+утеплитель сверху на воздуховоды). Да и подобраться к самым углам проблематично без этой "стенки".

Утеплителя в 1,5 раза меньше не прокатит. Газа нету и не предвидится. (Особенно в связи с последними событиями). По поводу всяких ТТ (или пеллетных) котолов половинка сказала свое твердое "нет". А на электричество у нас в Беларуси сами знаете какие цены. Поэтому 400 много не будет.

 

Посидел сейчас в APM structure 3D и немного опешил:
Ферма раз , и ферма два .
Длина 10,65 м, угол наклона 22 градуса, шаг ферм 1 м, сечение деревях (!) 25х100 (!), распределенная нагрузка 160 кгс/м. Вот что имеем по перемещениям стержней:
Раз , два .


Выходит что даже ферма на таких "спичках" и с таким пролетом несет заданную нагрузку... Или где-то в расчеты закралась ошибка?

P. S. Чисто из конструкционных соображений придется поднять ширину элементов до хотя бы 40 мм.

 

@backspace_by,
по вашим расчетом ничего не скажу, т. к. сам не считал и в этом ни бум-бум.
Про 1,5 я имел ввиду, что у потолка меньше площадь чем у крыши.
А насчет 400 мм утеплителя, вспоминается табличка из книги Шепелева 1980г "Как построить сельский дом", обратите внимание какие там цифры -

 

По расчетам нашел в чем ошибка была. Не применил материал к конструкции - вышел расчет для стальной. Попозже выложу правильный расчет.

Про 1,5 раза понял. Да, именно так и буду утеплять

А на счет "книги Шепелева 1980г "Как построить сельский дом" - в те годы и батареи в стены вмуровывали. Теплопотери особо никто не считал. Да и деревенские дома протапливают в основном дровами/торфобрикетом, а не электричеством, и это были совсем другие затраты.

Знакомый недавно вспоминал про свое деревенское детство: пришел со школы, валенки и тулуп скинул и все. По утрам иней под потолком был нормальным явлением.
Да и топили тогда 2-3 раза в день и температура в помещении могла за сутки колебаться от +15 до +25 спокойно.

Нынче совсем другие приоритеты при строительстве домов. Посмотрите на досуге эту темку.

 

P. S. Самое узкое место в плане теплопотерь - это углы. Если для прямого участка стены (чердачного перекрытия) на 1 см2 внутренней поверхности условно приходится 1 см2 наружной (холодной) поверхности, то если рассматривать угол - на 1 см2 (по 0,5 см на каждую стену или стену и перекрытие) условно приходится 61 см2 (при толщине стен 30 см соответственно). Поэтому считаю что использование просто треугольной фермы приведет к неоправданному занижению слоя теплоизоляции в месте примыкания перекрытия к стене.

 

На этой странице в начале написано про "накат". Насколько я знаю из своей деревенской юности это бревенчатый потолок. Его действительно можно утеплить пятью-десятью сантиметрами листвы-опилок. А наши "современные" потолки из досок приходиться утеплять бОльшей толщиной утеплителя.

 

Решил пойти по более простому пути - возьму готовую и чуть уменьшу. @Rust5, подскажи на какую нагрузку рассчитаны канадская и американская фермы? (а если знаешь, то и шаг, пожалуйста)

 

@backspace_by,

Уф, так и не вспомню где именно эти. У меня комп накрылся. Посмотрите -
https://www.ag.ndsu.edu/extension-aben/buildingplans/construction
там на номер плана щелкайте напротив нужной вам фермы [truss] и там есть таблички или фразы -
Trusses spaced или truss spacing - это расстояние от фермы до фермы в футах.
А total roof load [psf] - это общая нагрузка в lb/ft2 -фунты на квадратные футы.
Вроде так если мой ПТУшный инглиш меня не подвел.
Имхо, все канадские выдержат для юга Беларуси, т. к. Канада более северная страна.