Про разумные расходы на отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А ТС, завел разговор именно о прочих моментах. Например. Если вы хотите рассчитать какой вам необходим теплоакумулятор для системы отопления от двухтарифного счетчика, то для каких температур его надо расчитывать? если вы его будете расчитывать для температур минимальной температуры за бортом, то вы просто выкините деньги получив завышенные параметры.

 

Не трогая "прочих", достигнут, имхо, "консенсус" в смысле расчета теплопотерь.
- Именно по расчету теплопотерь была "поправка" к вашему сообщению.
Ничего больше.

Этого, действительно, узнать не довелось.
Ваши предложения?

Предположу, что по запасаемой тепловой мощности? Плюс-минус потери через теплоизоляцию?
А если, таки, ТА оказался .."за бортом", на улице,
- нуежели не надо расчитывать потери через т/изоляцию..
И при какой (?) температуре надо (?) вести расчет - СНиП-овскому минимуму, или есть другой, "нормативный" расчет?

И как (?) "вылетят деньги" от такого расчета?..

 

Да, но даже в этом случае она расчитывается всежтаки под разные температуры. в помещениях. В жилых, нежилых и санузлах температура должна быть разная

 

Да не, запасать просто надо разное количество тепла. средняя температура то зимняя у нас 0 градусов в отопительный сезон, поэтому экономически обосновано считать ТА, если он используется только для работы системы на ночном тарифе на примерно такую температуру за бортом. если брать ее ниже, то будет требоваться ТА большего объема. Да, он будет тогда работать все время включая и наименьшие температуры, но есть ли выгода с учетом стоимости ТА? хватит ли для его зарядки выделенной мощности? Неполучится ли, что в минимальную температуру котел что с ТА что без него будет молотить на полую мощность без передыху? Как видит очень много нюансов которые нужно учитывать при подборе оборудования в таких случаях. Иначе система выходит чрезмерно дорогая и обычно неудовлетворяющая задачи поставленные заказчиком?

 

Да вот так и вылетают обычно. прикинули теплопотери, вышли они допустим 10 киловат. вкорячили радиаторов на 10 киловат электрокотел на 10 киловат и теплоаккумулятор вмещающий в себя 10*12=120 киловатт при минималке в 70 градусов. в итоге потратили огромнейшую сумму, заняли комнату под ТА, а пришли морозы, котел вышел на максимум и топит дом ненагревая ТА. собственно вопрос. а нахрена тогда его брали?

 

Спасибо, усвоил.
Разные температуры в помещениях вызывают только изменения в конечной "цифре" расчета необх. тепловой мощности СО.
И, естественно, меняют конечную цифру теплопотерь.
Что хорошо для "справки", но не меняет "принцип" расчета.
- На минимальную из возможных "уличных" Т*
В "не - пиковое" время, с имеющейся, высокой (!) тепловой мощностью СО, нужная температура в помещенияхо достигается регулировками. Любая, нужная. Потребителю, а не "расчетчику".
Потребитель, собственно и "задает - корректирует" расчетную "норму".
За каковую, обычно, принимается 20* "в помещении".
Хотя, в праве потребителя, возможно "захотеть" и 24*,
с удовлетворением в расчете этого пожелания.
Если такая норма была принята для расчета изначально,
то в то же, "не-пиковое" время, нетрудно "сделать" в любом помещении и 28*
или 17*
- Без особого расчета.. а т. наз. "пользовательской регулировкой".

При этом.
..Ваши, т. н. "расчеты под разные температуры в помещениях" могут быть интересны (!), но не обязательны.
А то и вовсе "поручены" автоматике и ее настройкам.

 

Это должна делать автоматика, а вот как она должна делать и чем, это уже задача проектировщику и КИПовцу. Задача потребителя должна заключаться только в регулярном осмотре системы и обеспечении регулярного ее обслуживания.

 

Да, именно так, если мы рассматриваем только допустим газовый настенник и радиатор, если задача ставится сложнее, а мы ее решаем темже алгоритмом, то и выходит в итоге.

Также дела и с насосами обстоят и с автоматикой. как экономнее и комфортнее регулировать систему? скоростью насоса по протоколу 0-10 вольт или сервоприводом?

 

По имху, и здесь "консенсус".

Консенсус будет неполным, если не упомянуть о "ручных" регулировках, которых может быть ..2-3 за зиму, с не меньшим успехом, чем такая же "периодичность" срабытывания "автоматики"

..В части проекта "Автоматизация" с указанием "номенклатуры" оборудования и проч.
(к сож. не наш раздел)

Да, и по желанию "местных потребителей", даже знаем, как(?) поменьше уделять этому внимания / времени, с абсолютной безотказностью системы.
- Есть масса других, более интересных занятий, чем "контроль, осмотр и обслуживание".
Особенно, если "потребитель" - из ..гуманитариев, никак не расчитывающий на "права и обязанности"
дежурного сантехника в собственном доме.
Все "осмотры" могут закончиться только одним - криком "Караул" в морозную ночь.
Какие бы "обязанности" вы ему не предлагали.
Даже если сей "потребитель" заключил оплаченный договор о сервисе, "караул" никогда (!) не совпадает с визитом "сервисмена".

 

Здесь наш "диалог" неминуемо ..разойдется в направлениях.
- Я, практически знаю цену и эффективность "авто-регулировок".
(Практически - это опыт эксплуатации, для ясности)
Потому предпочитаю пути "тупо-физические".
Тем более, что при ближайшем "рассмотрении" - оказывается, ничего более и не надо жилому домику в 200м3,
например, художника-дизайнера / автомеханика / учительницы музыки.

Хотя ничего не имею против "авторег.-ориентированное" направление в "отоплении" своего дома.
По причине - "Хозяин - барин".
С единственным "НО".
- Время и расходы на "авто-регулированное" отопление средней семье "потянуть" финансово еще можно, то сравнимая польза от такого отопления, по факту может (и еще как!) не окупить даже половину ожидаемого "эффекта".

 

Они все равно должны отрабатываться автоматикой

 

НЕзабывайте только, что всякую хорошую идею можно испортить неправильной реализацией. сплош и рядом я вижу энергоэффективные насосы на контурах загрузки бойлеров, неэнергоэффективные насосы на теплых полах, насосы без автоматического регулирования на прямых радиаторных контурах с термоголовками и без байпасов. и прочие довольно небюджетные варианты эффективного оборудования в наиглупейшем исполнении

 

Кому, пардон, "должны"?
СНиП-у, предписывающему, "как правило (как правило!) оборудовать радиаторы т/головками?
При том, что термоголовки в "отстое", при имеющихся регулировках Т* на котлах?
А "массивный", кирпичный дом вообще "равнодушен" даже к суточному ходу температур на улице...
(Кстати, формулировка "как правило" - означает ..обязательно, ЕСЛИ. Если нет других способов "удержать" постоянную температуру.) Такая вот "тонкость".

Да не забываю я... (Да и не смогу уж...)
- Ваши "предостережения" - лишь еще один ..вклад в "простое" отопление.

Кстати, если "энергоэффективными" названы вами насосы типа "Альфа-Гр.", то на Теплых полах они
действительно, в "идеале" и "нафих" не нужны.
Потому как оч. инерционным ТП никак ни удастся ничего "отрегулировать".
Если остывают они через ...12 часов, при "массивном пироге".

 

Странный вопрос. я еще раз могу вам пояснить, что тупо ставить панельники в термоголовками расчитанные под покрытие теплопотерь здания в каменном доме без утепления, и ждать комфортного в нем проживания. Да, суточные хода температур там может и небудут заметны. но вот при похолодании и померзании стен дома, когда термоголовки наконец поймут что пора топить будет уже поздно и клиент поймет что что то тут не то. равно как и установка чугунного радиатора подобранного с запасом с термоголовками в панельном доме тоже даст тот еще комфорт.
Что касаемо автоматики, то именно она должна все это учитывать и подбирать ту модель управления которая будет максимально комфортна и эккономна для конкретно взятого случая. а пользователь в идеале должен командовать именно ей, ну или напрямую термоголовкой, но автоматика должна (клиенту) понимать что он сделал и реагировать на это действие.

 

А считали ли вы, сколько кушает обычный циркулляционный насос, я считал, и сравнивал разные насосы. Написал по этому поводу статью с расчетами и фотографиями модели. Так вот выходит что сэкономив на насосе пару тысяч эта вот средняя семья потратит намного больше и очень быстро.
Я нехочу выкладывать на сторонних ресурсах эту статью, тем более что все тексты со своего сайта я положил в яндекс антиплагиат. Поэтому ознакомиться с информацией вы можете по этой ссылке. Если считаете что это реклама, то просто удалите это сообщение. С учетом того, что современный подобный насос без автоматики может управлять своей работой на основе встроенных алгоритмов, температуры теплоносителя и сопротивлению протока (положению термоголовок) Думаю есть смысл думать всежтаки не только кошельком на этапе монтажа, но и головой. Желательно головой специалистов.