1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 3

Оформить право собственности на баню (хозпостройку, гараж). Зачем? Как?

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем alpi1, 22.04.15.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Хотя нет. С гаражом, похоже, "дал маху".:aga:
    Подробности здесь: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217069&dst=100006&profile=UNIVERSAL&mb=LAW&div=LAW&BASENODE=69774703-4081201017&SORTTYPE=0&rnd=282590.15665420&ts=13049150400432232351&opt=1&REFTYPE=QP_MULTI_REF&REFBASE=LAW&REFSEGM=0&REFDOC=221363&REFDST=10364&REFPAGE=0&dirRefFld=65535,18,221363#0

    Получается, что гараж - это обособленный объект, в смысле терминологии. Хотя, это ответ спорный. Читая письмо Минфина у меня сложилось твёрдое убеждение, что гараж относится к хозяйственным постройкам, но так было до последнего абзаца.

    Имхо, ГрК РФ оперирует такими понятиями, как здание, гараж и вспомогательные строения.
    НК РФ оперирует понятиями жилой дом, и хозяйственные строения. И мне не совсем понятно, почему Минфин исключил гараж из хозяйственных строений.
     
    Последнее редактирование: 29.08.17
  2. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.633
    Благодарности:
    5.127

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.633
    Благодарности:
    5.127
    Что-то никаких подробностей, разъясняющих ситуацию, по вашей ссылке не нашел. :)
     
  3. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Суть письма:
    "Учитывая изложенное, полагаем, что объекты недвижимого имущества, возведенные на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества и садоводства или индивидуального жилищного строительства, не являющиеся домами и жилыми строениями, могут быть отнесены к хозяйственным строениям и сооружениям.

    Одновременно сообщается, что главой 32 Налогового кодекса гаражи выделены в качестве самостоятельного объекта налогообложения, отличного от хозяйственных строений и сооружений."
     

    Вложения:

  4. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    Я готов обсуждать только текст НК РФ, а не мнения других участников формума :)
    А вы в своих вопросах на текст НК не ссылаетесь, к сожалению. Это наталкивает на крамольную мысль, что вы статью 407 НК РФ не читали, или читали не совсем внимательно.
    Я из статей 403 и 407 НК могу сделать только один вывод - дом вы можете строить любой площади, при расчете получите вычет из налогооблагаемой базы в 50 квадратов по ст. 403 НК. А возможности дальнейшей оптимизации ограниченны - можете построить одно отдельностоящее строение любого назначения площадью до 50 кв., и обозвать его хозпостройкой, и еще одну постройку до 50 кв., обозвав ее гаражом. И на эти два строения получите льготу по ст. 407.
    На этом всё, если зарегистрируете еще что-то как объект недвижимости - будете платить налог в полном объеме.
    Единственный странный вариант - строить постройки до 50 кв., которые вы зарегистрируете как "жилой дом". И получать на каждый из них вычет по статье 403 НК.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Согласен со всем, кроме выделенного цветом текста.
    Хозяйственных построек (любых, кроме гаража и жилого дома/строения) можно строить площадью менее 50 м² сколько угодно, ибо на каждую из них предоставляется льгота (ст. 407 НК РФ).
    С гаражом такой номер не пройдёт, т. к., во-первых, налоговая база на него не уменьшается на 50 м² (она уменьшается только на жилой дом/строение), а, во-вторых, к хозяйственным строениям он не относится, т. к. с точки зрения НК РФ является самостоятельным объектом налогообложения.

    Хм, а раз так, то получается, что не имеет значения - пристроен гараж к дому или нет.
     
  6. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    Как вы эту точку зрения совмещаете с. пунктом 3 статьи НК 407, поделитесь?
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Получается так.

    Налоговая база на дом уменьшается на 50 м².
    Налоговая база всех остальных построек (гаража, хозяйственных/вспомогательных строений) на 50 м² не уменьшается, а считается из полной площади.

    При этом есть льготы:
    • для всех граждан (пп. 15, ч. 1, ст. 407 НК РФ) - все хозяйственные постройки (за исключением гаража), каждая из которых не превышает 50 м².
    • для отдельных категорий граждан (пп. 1-14, ч. 1, ст. 407 НК РФ) - можно выбрать из имеющихся в собственности квартир в городе, домов на селе, гаражей (в городе и на селе) тот объект за который налог платить не будешь. Очевидно, что выбор падёт на объект с самым большим налогом.
     
  8. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    @Cedric_1, и всё же это не вполне ответ на вопрос.
    Если пункт 3 статьи 407 говорит о том что
    "3. При определении подлежащей уплате налогоплательщиком суммы налога налоговая льгота предоставляется в отношении одного объекта налогообложения каждого вида по выбору налогоплательщика вне зависимости от количества оснований для применения налоговых льгот.",
    и пр этом пункт 4 статьи 407 формирует "закрытый" перечень этих самых "видов объектов налогообложения",
    почему вы считаете что можно под эту льготу подогнать ВСЕ хозпостройки на участке, лишь бы они не были больше 50 кв. и не были гаражом?
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    @wiseboa, в п. 1 ст. 407 указан субъектный состав льготников:
    за исключением последнего подпункта, где для одной из категорий льготников, указан сразу же и объектный состав:
    Далее п. 3 ст. 407 надо читать в связке с п. 4. ст. 407:

    Как видите в п. 4 указаны хозяйственные строения и сооружения. Это означает, что они не принимают участия в борьбе за выбор налога самого большого размера, который можно не платить.

    Например.

    Инвалид II гр. имеет квартиру в Москве и дачу в МО с жилым домом, гаражом и баней.
    Если баня меньше 50 м², то налог он не будет платить по пп. 15, ч. 1, как и все граждане не льготники. Но, при этом, он имеет дополнительное права выбора объекта за который налог платиться не будет. Этот выбор он будет делать между квартирой в городе, "дачным" домом и "дачным" гаражом. Точнее, он не будет его делать, т. к. освобождён от уплаты налога и за квартиру в городе, и за дом с гаражом. Выбор пришлось бы делать, имея, скажем, 2 квартиры в Москве.

    Та же ситуация, но гражданин не является льготником (инвалидом II гр.).
    У него будет только право не платить за хозпостройки площадью менее 50 м² - за "дачную" баню.
     
  10. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.633
    Благодарности:
    5.127

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.633
    Благодарности:
    5.127
    Выбор бы он делал, если бы имел более одной квартиры, более одного жилого дома, более одного гаража (мошиноместа). А в вашем примере он не будет платить налог за каждый из перечисленных Вами объектов.
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, где Вы это усмотрели, но там сказано, что
    Хотя, нет, Вы правы. :hello:
     
  12. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    Давайте льготников-инвалидов оставим пока за скобками обсуждения, это отдельная тема.
    вы всё правильно пишете насчет того что надо п. 3 и п. 4 статьи 403 рассматривать вместе, но вот этой части вашего текста
    совсем не понял. Как не указаны, когда они как раз и указаны в цитируемой вами статье 403.4?
     

    Вложения:

    • ст403п4.JPG
  13. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    Вы кстати так не сказали, как в вашу картину мира вписывается то, что в форму уведомления налоговой об объектах по которым вы просите льготу, вы можете вписать только 1 хозпостройку (ну и 1 гараж)
     

    Вложения:

  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Никак не вписывается. Ещё в неё не вписываются, например, некоторые положения Приказа № 90 Минэкономразвития.
    И ничего, живу. :)
     
  15. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    3.343
    ну с Приказом 90 отдельная грустная песня :)
    А вот с хозпостройками по моему увязать все концы просто, достаточно принять мою точку зрения на количество налогооблагаемых хозпостроек на участке, и всё срастётся.
    Не скажу, что меня это радует, кстати, мне было бы приятнее в этом вопросе если бы вы были правы а я ошибался :)