1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Удаление железа и марганца из воды (тема для формирования технического задания согласно анализа воды

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем alrib, 03.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vladimir6969
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155

    vladimir6969

    Живу здесь

    vladimir6969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Малаховка
    Ну вобщем так и думал. А между тем получил еще пару предложений, наиболее детальное и обоснованное прилагаю. Оно сводится к той же схеме напорной аэрации в колонне размера 1054, обезжелезивании на фильтре в колонне 1465, обессоливании на ионообменнике в колонне 1054. Производительность системы до 1,5 кубов в час, замена загрузки фильтра на железо каждые 5 лет при содержании железа 3,5-15 мг/л. Про проблемы с аэрационной колонной ничего не сказано. Очень интересует практика применения вариантов таких систем для воды с содержанием железа до 10 мг/л. Неужто все эти компании из года в год впаривают очистку воды легковерным заказчикам и те имея проблемы безмолвствуют ? В приложенном КП срок гарантии на систему до 5 лет. Надо понимать, что в это время они будут приезжать и чистить воздухоотводчик при его зарастании. Но может эта проблема не такая большая и при наличии пары умелых рук решается самостоятельно ? С безнапорной аэрацией ведь тоже добавляется потенциальных проблем и хлопот, помимо дополнительного оборудования.
     

    Вложения:

  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну ну... 5 лет.
    Почему безмолвствуют. Регулярно темы создают про рукожопых фирмачей - спасите, помогите.

    Эта "гарантия" обойдётся за 5 лет в несколько раз дороже чем само оборудование.

    А что господа собрались сыпать в обезжелезиватель? Неужто PYROLOX.
     
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.860
    Благодарности:
    5.524

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.860
    Благодарности:
    5.524
    Адрес:
    Москва
    Эти чудики вообще полную ахинею пишут.
    Вот, например,
    Внимание: если сероводород выше нормы 0.003 мг/л,его нужно предварительно убирать, иначе при окислении, образуется серная кислота H2SO4, которая со временем разрушает ионообменную смолу.
    :)]:)]:aga:
    Во-первых, сероводород не будет окислятся при отсутствии окислителей.
    Во-вторых, чтобы сероводород окислить до сульфатов нужно, например, озонирование.
    В-третьих, есть хемосорбция, гидроксид железа и диоксид марганца переводят сероводород и гидросульфиды в сульфид железа и серу. Серной кислоты в этой реакции не наблюдается.
    В-четвёртых, можно продолжать и продолжать..., но ничего из вышеописанного нет в этом предложении. Там глупость полная. Мне интересен механизм образования серной кислоты H2SO4 из сероводорода в этом волшебном фильтре. Хотелось бы услышать или прочитать мнение автора.
    И ещё, допустим, что волшебным образом сероводород окислился и превратился в серную кислоту. Вопрос, как серная кислота разрушает ионообменную смолу, механизм процесса?

    Или ещё пример из того же предложения,
    1.5 – нормативный коэффициент обменной емкости смолы Lewatit.
    С чего они взяли что - 1,5? Почему не 1 или 1,2 или 2,0. Коэффициент обменной ёмкости зависит от ряда параметров и по этой причине не имеет постоянного значения.
     
  4. vladimir6969
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155

    vladimir6969

    Живу здесь

    vladimir6969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Малаховка
    Ответ от вышеупомянутой фирмы на предмет работоспособности их системы очистки для воды с высоким содержанием железа:
    " ... Для небольшой производительности до 2.5м3 напорная аэрация вполне качественно справляется при очень высоком кол-ве растворенного железа.
    Для надежности рекомендуется увеличивать размер колонны аэрации.
    Мгновенно воздухоотводчик не засоряется, так как окисление не сразу происходит и в рабочем режиме короткая трубка внутри колонны всегда находится в равновесном состоянии при котором конец трубки воздухозаборника находится в 99% в воздушной подушке.
    Да, при Вашем уровне железа система сама 5 лет не проработает нужно сервисное обслуживание хотя бы один раз в году, загрузки фильтра обезжелезивания обычно в таких условиях меняют чаще уже через 3-4 года."
     
  5. vladimir6969
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155

    vladimir6969

    Живу здесь

    vladimir6969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Малаховка
    По поводу загрузок для фильтра на железо предлагают вот что (правда уже другая фирма):

    " Принцип работы:
    Фильтр обезжелезивания воды DFIR 1354 работает по принципу насыпного напорного фильтра. Он представляет собой вертикальную колонну с клапаном управления, который отвечает за распределение потоков жидкости в режиме фильтрации и регенерации.
    Внутри корпуса фильтра в верхней и нижней части находятся дренажные системы, соединенные с вертикальной трубой-коллектором. Нижняя дренажная система закрыта слоем гравия. Поверх гравия насыпан слой фильтрующего материала. Вода поступает в фильтр через управляющий клапан сверху, проходит вниз через фильтрующую загрузку и подслой гравия, собирается дренажной системой и через коллектор и управляющий клапан поступает на выход фильтра. Фильтрующая загрузка – Сорбент АС
    Сорбент АС является оптимальным, экономически эффективным решением для очистки воды от многих загрязнителей, таких как железо, алюминий, тяжелые металлы и т. д. Сорбент АС ускоряет реакции взаимодействия кислорода с соединениями железа, растворенными в воде, в результате чего образуется нерастворимый гидроксид железа (III), легко задерживающийся в межзерновых порах фильтрующего слоя. Для восстановления работоспособности Сорбента АС не требуются реагенты, достаточно промывки обратным потоком воды. При эксплуатации Сорбент АС не расходуется, истираемость частиц незначительная. Сорбент АС имеет высокую грязеемкость и обеспечивает эффективное снижение концентрации загрязнителей в очищаемой воде.
    Достоинства Сорбента АС
    - долгий срок эксплуатации с низкими ежегодными потерями, менее 2%;
    -Сорбент АС является одним из самых легких фильтрующих материалов, следовательно требует меньшее расходы воды на промывку, чем другие материалы;
    - сероводород не снижает работоспособность Сорбента АС;
    - на поверхности гранул Сорбента АС не образуется биопленка;
    - устойчивая работа сорбента при фильтроцикле до 170 часов и более (экспериментально проработал 244 часа при исходном железе 6,5 мг/л в промышленном фильтре обезжелезивания с гарантированным качеством фильтрата по железу менее 0,3 мг/л).
    Сорбент АС не имеет химически активных покрытий на основе диоксида марганца и прочих каталитически активных материалов. Это исключает прекращение эффективной работы при повреждении или растворении этих материалов. Такая структура является важным отличием от классических каталитических материалов, в которых гранула носителя имеет покрытие из диоксида марганца. Катализатор включен в структуру гранулы Сорбента АС по всему объему, что обеспечивает надежную очистку воды даже при разрушении гранулы.
    Фильтрующая загрузка – Сорбент МС.
    «Сорбент МС» - это загрузка нового поколения, не имеющая аналога в мировой практике очистки воды. Является оптимальным, экономически эффективным решением для удаления железа и марганца. «Сорбент МС» рекомендован для применения, как в напорных, так и в безнапорных системах, в качестве основного или многослойного элемента слоя загрузки. Сероводород и марганец окисляются и задерживаются в последующих слоях загрузки с удалением обратным током воды. Сорбент не требует для регенерации применение каких-либо химических реагентов. Необходимой и достаточной является периодическая промывка водой. В процессе эксплуатации сорбент не расходуется, является очень прочным материалом, физико-химические свойства сорбента отвечают требованиям ГОСТ Р 51641-2000. «Сорбент МС» имеет большую емкость и успешно поддерживает очень низкие концентрации загрязнений в обработанной воде.

    Другие преимущества:
    - долгий срок эксплуатации (до 10 лет) с низкими ежегодными потерями, менее 2%;
    - работает со всеми видами окислителей: озон, гипохлорит натрия и др.;
    - работает в присутствии сероводорода;
    - работает при рН = 6,0 (для загрузки BIRM минимальное значение 6,8), а при совместном использовании с «Сорбент МС» и при более низких значениях рН;
    - предварительное хлорирование не снижает активность сорбента;
    - эффективно удаляет все виды железа (концентрации до 50 мг/л) и марганца (до 2,5 мг/л);
    - фильтроцикл составляет в среднем 380-400 м3/м2, что в 3-5 раз выше в сравнении с песчаными фильтрами;
    - позволят увеличить производительность установок (станций), снижают себестоимость очистки воды;
    - грязеѐмкость в 2 – 5 раз выше традиционных технологий.
    «Сорбент МС» не обработан дополнительно химически активными покрытиями на основе марганца или иного каталитически активного металла, что исключает вероятность отказа в работе при истощении или смыве данных поверхностей. Это одно из принципиальнейших отличий «Сорбента МС» от загрузок типа «BIRM», «Greensand», «МЖФ», черных песков и т. п. Каталитически активные компоненты входят в структуру гранулы сорбента равномерно, что обеспечивает эффективную работу даже при разломе гранулы."
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И насколько увеличить? Есть у них расчёты по этому поводу?

    @vladimir6969, это просто лажа с Алсисовского сайта. Там бред для лохов написан.
     
  7. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.860
    Благодарности:
    5.524

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.860
    Благодарности:
    5.524
    Адрес:
    Москва
    Это описание с сайта производителя. Материал работал после безнапорной ёмкости, где по сути оброс окислами железа и они выступали в роли катализатора. В таком же режиме шикарно будет работать любой инертный материал, включая кварцевый песок.
    А как обстоят дела с комментариями к этому опусу?

    Что автор имел в виду, что надо поставит колонну напорной аэрации большого размера, то есть объёма? Ну тогда гарантированно колонна достаточно быстро превращается в грязеотстойник.
    Сколько времени в сутки работает система очистки в % к общему времени? Примерно условно 1 час или 4%. А остальное время простой и осадкообразование в аэрационной колонне. И чем больше колонна (больше воды), тем больше осадка.
    Какое там равновесное состояние, избыток воздуха тянет за собой в трубку верхний слой воды с осадком железа (в своём анализе посмотрите на зашкаливающий показатель мутность).

    Сервисное обслуживание 1 раз в 1-2 месяца через 5-6 месяцев работы системы.
    А загрузку придётся менять чаще 1 раз в 1,5-2 года, аккурат к тому сроку, как сдохнет МС.
    Ну и запах сероводорода должен ощущаться в горячей воде уж точно.
     
  8. vladimir6969
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155

    vladimir6969

    Живу здесь

    vladimir6969

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Малаховка
    Да, перспективы не самые радужные, чтобы использовать напрямую напорную аэрацию при таком железе. В приложении данные по воде из колодца и скважины сделанные лабораторией одной из продающих фирм. На мой взгляд содержание железа завышено сознательно или приборно. Если коррелировать эти результаты по железу и марганцу в воде из колодца с учетом результатов полученных независимой лабораторией для воды из скважины, получается содержание общего железа на уровне 3 мг/л и марганца 0,4 мг/л. Какие у меня перспективы на беспроблемную очистку, если использовать безнапорную и безреагентную аэрацию в промежуточном баке 750 л с последующей фильтрацией на колоннах-фильтрах ?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30.08.17
  9. Zmeyuk
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    Zmeyuk

    Участник

    Zmeyuk

    Участник

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Столица
    Прошу помощи профи.
    Можно ли очистить воду (анализ прикреплен) до технического использования: туалет, душ, помывка посуды.
    Запах сероводорода не ощущается.
    И если можно, то насколько хватит системы и во что она будет обходится по обслуживанию.
    Заранее спасибо за помощь.
     

    Вложения:

  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Zmeyuk, нужно тех. задание FAQ заполнить, чтобы понимать перспективы.
     
  11. pvme
    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    73

    pvme

    Живу здесь

    pvme

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! прошу помощи в выборе системы водоочистки

    1. Дом с отоплением с постоянным проживанием.
    2. Источник воды: личная скважина.
    3. Место для размещения водоочистного оборудования, размеры длина х ширина х высота (м.): 2 х 0,5 или 1х1 - котельная высота 2.5 метра
    4. Глубина скважины 35 м вода на уровне 15 метров
    5. Тип (марка/модель) установленного насоса скважинный WILO TWU 4-0418.
    6. Характеристики насоса: _ max подача _6 м3/час. напор 120 метров
    7. Гидроаккумулятор 300 литров
    8. Пиковый расход воды (м3/час) 1,5 -2 куб. м.(возможно неправильно считаю)

    10. Число и тип точек водоразбора: 4-6, полноценных ванн нет.
    11. Количество человек, проживающих в доме постоянно (периодически): 7-8
    12. Тип канализации и её характеристика: септик Юнилос 10 + из котельной есть отдельный выход в дренажный колодец.
    13. Ограничения по залповому сбросу воды: 750 литров в септик
    14. Особенности водоподготовки: хоз.-бытовое водоснабжение, горячее водоснабжение, отопление.
     

    Вложения:

  12. Zmeyuk
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    Zmeyuk

    Участник

    Zmeyuk

    Участник

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Столица
    @Lmv16, спасибо за ответ. Но я не нашёл что такое "тех. задание FAQ заполнить".
     
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.006
    Благодарности:
    6.745
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @pvme, что за запах от воды? Тухлый, железистый?
    Одновременно сколько может эксплуатироваться?
     
  15. pvme
    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    73

    pvme

    Живу здесь

    pvme

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    3-4
    число постоянно живущих 7.
    это может быть унитаз, раковина, душ, кухня.
     
Статус темы:
Закрыта.