1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

Умягчение воды (общие вопросы)

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем IlyaV, 10.10.12.

  1. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Что то похожее мне как раз предложили, оксидайзер потом умягчитель. Вот посьотрите пожауйста.
     

    Вложения:

  2. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Что то похожее мне как раз предложили, оксидайзер потом умягчитель. Вот посиотрите пожауйста.
     
  3. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062
    Если говорить про первый вариант, предложение разумное, с учетом двух санузлов и 5 человек. Колоны у них 1252. Секретная загрузка, может оказаться тяжелой это риск что колона не промоется.
    С учетом низкодебетной скважины, и анализа, пусть лучше будут обе колоны 1054. Это в итоге и дешевле будет, и риск не промывки снизим. Только, пусть первые установят клапан от умягчителя, и получится оксидайзер. И секретную загрузку лучше заменить на легкую Сорбент АС. Она и дешевле в итоге.

    Второй вариант, Аквафор.

    Третий вариант, колона 1354 сильно избыточна, не промоется. Пусть заменят первую колону на 1054.

    Что в итоге. Первая колона окислит все что сможет. Если разом откроете все краны в доме, первая колона не будет успевать полностью доокислить, но, у нас есть вторая колона, которая доделает работу после первой. В итоге вода будет чистой, и на промывку колон воды хватит.

    По вчерашним фото, вода у вас хорошая. Окисляется легко, осадка не много. По анализу тоже ничего страшного нет. Колон 1054 вам должно хватить на 2 одновременных душа.

    Главный вопрос запах. С запахом колоны могут не справиться. По анализу, запаха с гулькин нос. Но вам виднее, может он не особо заметен, а может сильный.
    Горячая вода пахнет сильнее, в процессе нагрева газ интенсивно выходит из воды.
     
  4. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Про запах сегодня отвечу, сделаю еще раз все манипуляции.
    Пара вопросов если можно -
    1) Скажите пожалуйста фракция сорбента какая должна быть оптимальной?
    2) 2 колонна смола только от жесткости? или от жесткости, железа, марганца?
     
  5. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.984
    Благодарности:
    6.736

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.984
    Благодарности:
    6.736
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я сделал конструктивные замечания по поводу ваших бредовых затей, вразумительных ответов не получил.
    Это где в умягчитель вместо 40 литров смолы вы советуете 50л сыпать? Что в лоб, что по лбу.

    Проявить самостоятельность не? Времени я смотрю у вас много свободного.

    Я этих осмосов поставил столько, что вам и не снилось, и поэтому не пытаюсь их впихивать в отличие от вас куда не попадя понимая, что там своих проблем хватает.
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.835
    Благодарности:
    5.512

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.835
    Благодарности:
    5.512
    Адрес:
    Москва
    Это что за хрень такая - система вакуумной аэрации? :)]
    Откуда вакуум берут эти двоечники?
    На промывку 1354 никак не 250 л, минимум 400, а лучше 500-600 л.

    Умягчитель со смесью смол не удаляет сероводород. Сероводород - это газ! :)]

    Модели клапанов управления?
     
  7. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Этого я не знаю, не сообщили.
     
  8. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062
    Фракция 0,3-0,7 самая мелкая очень хорошо чистит, и легко промывается. Но есть риск что будет проскакивать через щелевой колпачок внизу водоподъемной трубки. Вся конечно не убежит. Можно взять чуть крупнее фракцию 0,7-1,4 эта уже никуда не проскочит. Чуть больше требует поток при промывке, и чуть медленнее очищает.
    Более крупные варианты брать не следует.

    По оксидайзерам в ютуб много роликов, посмотрите несколько, все станет понятно, никакого волшебства, и секретных технологий там нет, самое главное, мы увидели и по анализу и по фото, ваша вода легко и быстро окисляется.
    А с учетом наличия марганца в воде, стоит использовать именно алюммосиликатные загрузки, потому как они не содержат диоксида марганца в своем составе. В крайнем случае, если запах сероводородный будет досаждать, можно будет досыпать в колону немного феролокса.

    2. Умягчитель, основная функция конечно умягчать. Но ионообменных реакций конечно много, поэтому умягчители используют и для удаления небольших концентраций железа и марганца. При этом смола не любит такие реакции и ее ресурс снижается. В любом случае, схема сначала обезжелезить воду, а потом умягчить является классической. Хотя многие делают микс в одном балоне сразу и смолу и каталитическую загрузку. Ну сами понимаете, этот вариант и вашим и нашим. Только если совсем нет места, и влезет только одна колона.

    Еще стоит обратить внимание на автоматические клапаны. Удобно когда клапан работает по расходу, по счетчику.
    Клапаны разных фирм, могут отличаться по цене в разы.
    Фактически вы уже понимаете состав оборудование которое потребуется, можете посмотреть цены, например на озоне, и сверить их с предложениями ваших поставщиков.
    Еще следует учесть что трубы входа и выхода воды из колон должны быть не менее 25мм. (3/4 или дюйм) А после колон, ведите как хотите, с учетом ваших потребителей. (Грубо 3/4 это 2-2,5 куба в час. 1 открытый кран это 0,5 куба в час.)
     
  9. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062
    Спасибо, уже ближе к диалогу.
    Про объем промывки колон было бы очень полезно. Буду благодарен.
     
  10. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Есть место даже для трех колонн. И для бака тоже найду. Если он нужен.
    Были опасения например у Аквафора что фильтры могут не справиться в большим потреблением. Поэтому говорили что можно такой бак поставить после фильров, будет запас.
     
  11. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062
    Давайте посчитаем средний расход.
    Два одновременных душа это 1куб в час, два душа и мойка посуды, плюс раковина умывайка уже 2 куба в час если краны открыты на всю. Вероятность такого режима, для 5 человек, утром ну минут 10-15. Скорее всего пики когда сразу смыли 2 туалета, 2 раковины чистим зубы, и 2 душа, и тут же моем посуду, включили посудомойку, и стирает стиралка, ну очень маленькая вероятность. Реальный режим это 3 одновременно открытых крана, это 1,5 куба час. Городить ради этого резервуар, и второй насос имеет смысл только если вода сильно пахнет, чтобы отдулась. Или если делать осмос. Пока мне кажется, в вашем случае можно обойтись двумя колонами.

    Да колона 1054 рассчитана на 1-1,5 куба, Да после первой колоны проскок железа вероятен, при всех открытых кранах долго, но вторая его минимизирует.

    Главный вопрос именно запах, если он существенен, вот ради этого и стоит делать емкость, чтоб проветривалось.

    Ну и помним что насос на 44 метра, статика 8 метров. Это 300 литров в скважине, и дебит 0,6 куба. На промывку колоны 1054 хватает. На быт хватает, вы куб в сутки в среднем будете потреблять на 5 человек. На полив огорода не хватит, будет кончаться вода, но это уже отдельная тема. А там может скважина подраскачается, и дебита добавит чуть.

    О пять же, у всех по разному, у кого то через год вода в скважине и пахнет меньше, и железо уменьшается. У кого то нет. У вас как я понимаю скважина совсем новая, ее бы прокачать кубов 100 в огород, но это уж летом. Автоматика сухого хода у вас есть, так что прокачка получится.
     
    Последнее редактирование: 24.11.22
  12. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вам спасибо, все доходчиво и понятно.

    Для полива огорода вкопаны 3 кольца 1.6 х 0.9. заполнены на две трети.
     
  13. lio10rus
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    lio10rus

    Участник

    lio10rus

    Участник

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петрозаводск
    НЕмного предыстории
    Скважину пробурили в апреле 2022. Кессон был сделан в начале окрября и я стал промывать скважину прямо в канаву. Алексей (который бурил) сказал что лучше промывать периодами. И я промывал дней 10 в режиме 15 мин. каждый час. Запрограммировал умную розетку и 24 раза в сутки промывал все 10 дней.

    После был сделан короткий анализ из 6 компонентов 28 октября.
    В этот же день сделал и фото с банками из сообщения 1683 вот ссылка https://www.forumhouse.ru/posts/30779301/

    И не удивительно что не было осадка после такой промывки и железа всего 0,42 марганца - 0,30

    Так как нужно было еще показатель сероводорода, т. к вода пахла и еще хотел проверить на наличие микробов и бактерий. Так как та, интенсивная промывка была закончена и водой уже пользовались эпизодически (помыть руки и смыть унитаз), то 2ой углубленный анализ был сдан уже без такой интесивной промывки скважины.

    18 ноября по готовности результаты соотвественно уже выше - того же железа уже - 2,35 а марганца - 0,9.

    Сегодня, через сутки я приехал на дом и сделал фото в котором видно желтый осадок в ведре (сырая вода) и в кастрюлях осадок прим. одинаковый и с водой бульканой и в которой вода после кипения сутки назад. И в унитазе.

    Пропустил воду на улицу в колодец минут 15, набрал свежей и поставил в кастюле кипятиться.
    Сырая пахла в ведре. Запах не сильный.

    Во время нагрева воды раз 10 нюхал воду нагреваемую и для сравнения сырую. Что характерно, то что по мере нагрева запах становился постепенно меньше и когда вода закипела захах если был то еле уловимый.
    В ведре свежая вода все еще с запахом была, в карстрюле нагревал прим. 1,5 литра а в ведре осталось литров 6. Кипячение выдавило запах почти весь.
     

    Вложения:

    • Первый - Анализ ЦЛАТИ 28.10.22.jpg
    • Второй - Анализ ЦГЭ 07.11.22.jpg
    • Первый - Анализ ЦЛАТИ 28.10.22.jpg
    • Второй - Анализ ЦГЭ 07.11.22.jpg
    • Второй - Анализ ЦГЭ-2 07.11.22.jpg
    • 1.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  14. Niki111
    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062

    Niki111

    Живу здесь

    Niki111

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.19
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.062
    По паспорту скважины, кондуктор 12 метров, и внутри труба тоже 12 метров. Дальше открытый ствол до 48 метров.
    Как я понимаю ствол сплошной камень.

    И как я понимаю обе трубы пластиковые, и никакой цементации не было, просто поставили большую трубу, потом поставили маленькую трубу, потом побурили, маленькую трубу придавили вниз, и потом бурили пневмоударником, шебень вылетал и сам засыпал пространство между трубами.
    В итоге на какой то глубине, появилась вода, ее мало, бурение продолжили, и на 48 метрах остановились.
    При этом мы помним, про ваши кольца для полива огорода, в которых довольно высокий уровень грунтовых вод, грубо 1,5 метра от земли.

    Теперь варианты. По анализам, у вас несколько разных вод.
    1 основная, та которую вы долго качали, она и есть 0,6 куба в час. И дополнительная, это мелкая струйка которая сифонит или с самого низа, или с самого верха. Если с верху, то вода в вашем колодце должна быть с железом. Если с низу, то она немного подтравливает в скважину если скважина долго стоит, то повышается железо, марганец, и жесткость. (Это по анализам)
    Скорее всего ничего с этим с делать нельзя.
    Мы не знаем точно, на какой глубине у нас в открытом стволе основная жила, а на какой дополнительная струйка. Бурильшики, могли заметить только одно, когда, щебень при бурении стал мокрым, а не сухим, там и первая вода.

    Единственное можно сказать, вашей скважине полезно периодически сбрасывать воду в огород. Реле уже есть.
    Можно, например, каждое утро, например в 5 утра, сбрасывать до сухого хода в огород. Тогда свежая вода будет с низкой концентрацией.

    По поводу очистки, ну тут первая колона жизненно необходима. И 1054 хороший вариант. К тому же, с минимальными переделками можно модернизировать на 1252 если в будущем появится уверенность что скважина и насос ее потянут. А главное если 1052 не будет хватать для вашего быта.
    На последних фото хорошо видно что вода отлично окисляется, так что смело делайте оксидайзер 1054. Только, купите клапан, например ранксин от умягчителя, рабочий режим у клапана должен быть сверху-вниз, с дюймовыми выходами, и со счетчиком встроеным, при условии что у вас от насоса, до колоны идет 32 труба. Если труба 25 мм, то дюймовый клапан не обязательно, хватит и на 3/4.
    Когда будете подключать колону к канализации, предусмотрите кусок прозрачного участка из силиконового шланга например, лучше армированного.
    Это полезно первое время, для визуального контроля цвета промывной воды.

    На счет умягчения, можно чуть позже дополнить, второй колоной чтобы увидеть полноценный эффект от первой колоны.
    Теоретически, можно и вообще не умягчать, так как жесткость воды в вашей скважине, при интенсивном использовании как я понял заметно снижается.

    На счет запаха, все правильно, при нагреве газы выходят, при кипяченит уже все вышли. Оценить железистость запаха, или сероводородность, на первых порах трудно.
    Нужно бы, понюхать воду после очистки, железистый запах уйдет. А сероводородный запах (дерьма) может быть будет минимально ощутим. По анализу там немного совсем.
     
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.369

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.369
    Адрес:
    Краснодар
    Информация к размышлению (с).:)
    Делал анализ воды с явным запахом сероводорода. Но терпимым.
    Сероводород, сульфиды и гидросульфиды (по сульфид-иону) - 0,0046 (+/- 0,0017)
    Запах при 20 С - 1 балл
    Запах при 60 С - 2 балла (сероводородный).
    После очистки воды: сероводород - менее 0,002, запах - 0.
    Так что, сероводород 0,079 (+/- 0,020) вовсе не маленький.
    Из каких соображений увеличили норматив с 0,003 до 0,05 мне неведомо!