1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Некорректно работает система очистки воды. Что не устраивает, пути решения

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем Haramamburu, 12.07.14.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Не следует считать.
    В виде гидрокарбонатов там только "временная жёсткость", а постоянная вполне себе в виде сульфатов, хлоридов и прочей "солянки".
    Если бы всё было только в виде гидрокарбонатов, то "отдуть" карбокси группу (нагреть даже без окислителя) - и получите осадок из плохорастворимых гидроксидов.
    А гидроксид железа-таки неплохо растворим, и без окислителя двухвалентное железо не убрать.
    Вы часто видели "газировку" из мелких скважин? Вот в ней - гидрокарбонатов полно, но не в нашем случае.
     
  2. Haramamburu
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    34

    Haramamburu

    Живу здесь

    Haramamburu

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Тольятти. Россия.
    Я понимаю, что здесь собрались люди, понимающие толк в химии. На этом фоне я - дилетант. Поэтому задам еще один простой вопрос: чем подкислить воду? Уксусом, лимонной кислотой? Примерно в каких пропорциях?
    Заранее благодарю за терпеливое отношение!
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Любой кислотой.
    Можно уксусом, можно лимонкой.
    Пропорцию выясните во время опыта.
    В банку налейте воды, и подкисляйте по немногу пока результат не увидите (на ощупь).
    Просто, чтобы понять виноват ли pH в "мылкости".

    По доброму, накапать бы в воду фенолфталеина, посмотреть на цвет (малиновый в щелочной среде), и добавлять кислоту до момента обесцвечивания - так щёлочность примерно и определяют.
    Может, в школе в ближайшей в кабинете химии попросить - дадут?
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы получим осадок из карбонатов кальция и магния. Откройте учебник по химии за 8 класс и просвятитесь наконец.
    Не нужно ничего подкислять это товарищ бредни пишет.
    Хотите повысить жёсткость - делайте полноценный анализ воды, далее ставьте аэрацию, обезжелезиватель, далее баллон со смолой с байпассированием части воды без железа.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Стесняюсь спросить.
    А железо - оно тоже в виде карбонатов выпадает?
    Нет?
    А в какой космос HCO3 в этом случае улетает?

    По остальному, согласен. Обезжелезиватель отдельно, умягчитель отдельно.
    Хотябы, потому, что обезжилезиватель не будет гадить воду натрием, в отличии от ионообменки.
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    4 · Fe (HCO3) 2 + O2 + 2 · H2O = 4 · Fe (OH) 3↓ + 8 · CO2↑.
    Окисление железа
    Ca (HCO3) 2 → CaCO3↓ + CO2 + H2O.
    Удаление временной жёсткости
    2 NaR + Ca (HCO3) 2 ↔ CaR2 + 2NaHCO3
    2 NaR + Mg (HCO3) 2 ↔ MgR2 + 2NaHCO3
    Катионирование.
    Свои ошибки сами найдёте или указать?
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    А катионирование по железу почему не написали?
    Откуда окисление на ионообмене? Без кислорода?
    Как железо удаляется на ионообменной смоле?
    Мы же это обсуждаем, а не мои ошибки с кальцием-магнием.
     
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вам вместо кальция и магния железо никак не подставить?
    Где здесь окисление?
    2 NaR + Fe (HCO3) 2 ↔ FeR2 + 2NaHCO3[/QUOTE]
    Вот так и удаляется.
    @Pop70, не понимаю, для вас действительно являются откровением эти реакции или вы меня позлить решили?
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Конечно, позлить. А как же!
    И какого цвета течёт хлорид железа при промывке ионообменки?
    А ещё, Вы никогда содой посуду не мыли? Что там с жиром происходит?
    Вот Вы не верите, что чтобы вода была "мылкой" недостаточно отсутствия солей жёсткости. А никогда в известь руками не залазили? Вот уж где кальция "до ж..пы", а руки "мылятся" только в путь, вплоть до облезания кожи.
    Кстати, раствор NaHCO3 какую реакцию имеет? Не напомните?
    И что со щёлочностью воды будет, если в ней этой соды намешано?
    Хорошо!
    Пусть я дурак и ошибочно гидрокарбонат железа посчитал за гидрокись.
    Но, возвращаясь к цвету промывочного раствора, Вы таки уверены, что там хлорид железа, а не гидроксид?
     
    Последнее редактирование: 15.07.14
  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой конкретно режим промывки имеется ввиду.
    Вы зачем руки суёте в гидрооксид щелочноземельного металла? Конечно кожа полезет, но полезет она не из за кальция, а из за ОН- групп, которые начинают взаимодействовать с белками.
    Щелочную ибо это соль сильного основания и слабой кислоты.
    Причём тут щёлочность? Прочитайте, что это вообще за показатель. Напишите здесь точное её определение.
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Регенерацию.

    А чего это в чистой воде OHгруппы не взаимодействуют с белками (до которых, кстати, ещё через слой жира пробиться нужно)?

    Щёлочность тут притом, что она есть количество сильной кислоты, необходимое для нейтрализации щелочной реакции.
    Методику измерения я приводил чуть выше.
    А щелочная реакция - условие "обмыливания" жира, что и придаёт воде "мылкость".
     
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Она состоит из 5 режимов. О каком конкретно идёт речь?
    А того это, что в чистой воде их концентрация мизерная, а в растворе Са (ОН) 2 их дохрена. Концентрацию через рН прикиньте.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    1. О том, во время которого всё собранное на смоле сливается в канализацию.
    Или там сливается двухвалентное железо в виде гидрокарбоната?
    2. Наконец-то! Прозвучало нечто про pH, в связи с "мылкостью".
    Так, может быть, есть смысл вначале посмотреть на pH и на щёлочность, а потом уже грешить на "слишком мягкую воду"?
    Почему-то, после обратного осмоса, без минерализатора, у меня не возникало ощущения "несмываемого мыла".
     
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так понимаю речь всё таки идёт о режиме засаливания. Так там железо должно быть 2+, железо 3+ вы со смолы солью не смоете. Присутствуют как гидрокарбонатные анионы, так и хлориды, причём последних понятное дело многим больше.
    Посмотрели мы на рН и щёлочность. После умягчения рН подрос, за счёт увеличения количества ОН-.
    И чего? Понижение рН даёт "смываемость" мыла
    Ваше желание постигать мир основываясь на собственных ощущениях мне конечно импонирует, но может стоит литературу почитать по этому поводу.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Да! Понижение pH улучшает органолептические свойства мягкой воды.
    В первую очередь, снимает "мылкость".
    В разумных, естественно, пределах.
    Пример с деминерализованной ОО водой, как раз, в тему.
    Чуть кислая реакция - и никакой мылкости, не смотря на полное отсутствие солей жёсткости.
    То же самое, с дистилированной водой.
    Другое дело, что ошибки данной конкретной системы очистки не стоит исправлять таким образом.
    С железом при таких концентрациях не надо бороться ионообменом.
    А по поводу литературы, неплохо бы хоть иногда проверять чужие теоретические построения прямым опытом. Иногда за забором лежит совсем не то, что написано на заборе.