1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Нужен водяной насос на 12 вольт

Тема в разделе "Насосы и насосные станции", создана пользователем Magnum, 31.05.09.

  1. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Смотрите.
    Вот стоим мы рядом с колодцем. В нём вода на глубине 12 метров. И еще у вас есть насос, который по конструкции вы не можете опустить в воду, иначе ого замкнет.
    Но есть задача - достать воду из колодца.
    Понятно, что если насос находится рядом с вами на земле - он эту воду не подсосёт никак. Т. к. ограничение теоретическое в 10 метров.
    Как можно выкрутиться?
    Чуть опустить насос, скажем на 7 метров в колодец, так чтоб до зеркала воды оставалось 5 метров. Тогда он сможет забирать воду с низу. Правда, предварительно, скорее всего, придется наполнить шланг водой, на сухую мало какой насос может всосать...
    НО. Это НЕ ЗНАЧИТ что если насос не может всосать с глубины в 10 метров, то он не сможет и ПОДНЯТЬ. Никакой насос не всосёт воду с 20-ти метров, но даже самый тухлый МАЛЫШ китайский втолкает её на 9-ти этажку. Тоесть, поймите разница между СОСАТЬ, и ТОЛКАТЬ. Эти два параметра друг с другом не особо корреллируют.
     
  2. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    Здравствуйте!
    После недавнего довольно продолжительного отключения электричества, вновь "всплыл" вопрос об автономности водоснабжения нашего дома.
    Остальные вопросы (освещение и отопление) я худо бедно решил. есть аккумулятор со светодиодными светильниками и газовые конвекторы, работающие от пропана в баллонах.
    А вот с водой пробельчик) Ни руки тебе помыть...И унитаз совсем загрустил)
    Думаю, что покупать инвертор на 220 V и питать его от аккумулятора не вариант. Слишком большой пусковой ток, да и номинальная мощность насосной станции - 1 кВт.
    Понятно, что самый наверное правильный вариант в моей ситуации - большой гидроаккумулятор. Ну например литров на 100. Сейчас имею штатный ГА от насосной станции (по моему 24 литра)
    Ведь моя задача не быть полностью автономным, а в режиме экономии, переждать отключение электроэнергии.
    Но что бы быть уверенным в таком решении, хочу узнать, существуют ли насосы (насосные станции) с возможностью питания от обычного аккумулятора 12V?
    Погуглил, ничего внятного не нашел. Все какие то трюмные насосы лезут...
    Спасибо заранее!
     
  3. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Направление мыслей правильное, только нужен не мембранный бак - а накопительный.
    гуглит на тему "водонапорная башня".
    У меня такая система, напора из бака стоящего на полу 2-го этажа с лихвой хватает для стиралки и посудомойки.
    А вот с водогреем, думаю будут проблемы - слишком большое сопротивление.

    P. S. тут, на форуме, тоже неоднократно обсуждался вариант с 2-х насосным вариантом водоснабжения с промежуточной накопительной ёмкостью.
     
  4. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    @hommar, у меня нет второго этажа), - https://www.forumhouse.ru/posts/15870884/
    Так что с "водонапорной башней" у меня паровоз не полетит)
    И не совсем понял, почему Вы так с разгону отринули мембранный бак?
    Что не так в варианте с увеличением его объема для аварийного режима водоснабжения?
    Посудомойкой и стиралкой во время аварийного отключения электричества, я пользоваться не собирался)
    И вообще, моя задача, "продержаться" в такой ситуации, например сутки -другие. Этого времени, судя по опыту, должно хватить с большим запасом для устранения неисправностей на линии электропередач.
    Естественно, пользоваться в это время водой будем в мегаэкономичном режиме. :)
    Буду благодарен за ссылку. :)
     
  5. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    1) можно поднять бак под потолок 1-го этажа - для рукомойника этого должно хватить
    (у меня долгое время, до скважины, когда носил воду с колонки, бак для рукомойника был на уровне глаз)
    2) я не откинул мембранный бак совсем... он нужен для нормального водоснабжения, а вот для аварийного...
    - максимальное ко-во воды в нём - это 30% от его объёма
    - самое вероятное, что кол-во воды в нём на момент отключения эл-ва - 30% от максимального
    - получается что в 100 л баке у вас будет литров 10, и то если повезёт...
    3) а промежуточный бак... можно 100-250 л, под потолок наверно лучше использовать "бак для летнего душа", к тому же можно "следить" что бы уровень не опускался ниже 50%

    P. S. ссылку искать некогда.
     
  6. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    Ок, критика мембранного бака в плане непредсказуемости его наполнения в момент отключения электроэнергии принимается.
    Это при условии что он один, и работает в составе насосной станции.
    Возможно есть какие то схемы для установки дополнительного мембранного бака, функции которого сводились бы к поддержанию постоянно полного "резервного" объёма воды?
    Или все таки копать в сторону низковольтного насоса, способного работать от аккумулятора?

    p. s. накопительный бак, который подает воду под действием силы тяжести пока совсем не греет. :)
     
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052
    Адрес:
    Орел
    Я Вас расстрою, вопрос использования мембранного бака как резервной емкости поднимался уже не раз, и Вы сейчас прыгаете на тех же граблях, что и многие до Вас. :(
    По поводу заполнения и удержания воды - заполнение через обычный обратный клапан, а слив через электромеханический клапан, причем открывающийся только при пропадании э/энергии. Альтернатива - ручное управление кранами.
    Ну и сразу же продумывайте меры по предотвращению протухания (а это через несколько дней неизбежно) воды в баке, т. е. или обеззараживание, или регулярное её обновление. Ну а если процесс обновления воды совпадет с отключением э/энергии, то сами понимаете - весь "огород" с резервированием был впустую. :)]
     
  8. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    Ну, набираться чужого опыта на форуме - вовсе не означает "прыгать на граблях"!
    Минусы мембранного бака, в качестве резервного водохранилища, я уже узнал от уважаемого сообщества, за что премного вам всем благодарен!
    Возможно, это действительно не лучшая идея.
    Возможно, низковольтный насос, работающий от аккумулятора - это более уравновешенное и надежное решение?
    Конечно, ему тоже нужна своя схема управления... Хотя еще одно реле давления, коммутирующее низковольтную нагрузку, в принципе не проблема.
    Так что осталось найти подходящий низковольтный насос.
    Будут ли на эту тему какие нибудь предложения?
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052
    Адрес:
    Орел
    @Dekagon, перечитайте предыдущие две страницы.
    Если нужно нормальное водоснабжение с нормальным давлением, то насосик будет жрать порядка 30 ампер. Сразу возникает вопрос об источнике питания.
    Есть китайские насосы даже с питанием от акка шуруповерта, но в этом случае ни о каком нормальном водоснабжении речи уже не идет. Максимум на что они способны - наполнить стакан/ведро. Создать и поддерживать давление в системе они не способны.
    Можно поискать в оборудовании для кемперов (дома на колесах), но здесь уже не советчик.
     
  10. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    @Protasevich, конечно в "аварийном режиме" водоснабжения я не собираюсь пользоваться водой "как обычно". Основные задачи - возможность иногда сливать бачок в унитазе, иногда помыть посуду, умыться. Все естественно в режиме экономии.
    Хотелось бы конечно иметь возможность использовать и горячую (предварительно нагретую) воду из бойлера.
    30А насос - это конечно круто, но вряд ли нужно.
    И питать его не от чего и ценник у него наверное конский. :)
    А те "китайские насосы" о которых вы пишете, способны подкачивать штатный мембранный бак от насосной станции? Пусть они будут это делать в два, да даже в десять раз дольше! Время здесь не главное. Главное - иметь возможность пополнения мембранного бака водой в принципе.
    Наверное такая схема меня бы устроила.
     
  11. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет (см. ниже)

    Поразмыслил тут, на досуге... какое ТЗ мы имеем
    1) нужен бак, т. к. нужен резерв (изначально предлагался мембранный)
    2) бак не нужен, т. к. нет желания что-то добавлять в систему,
    а если делать только резервный бак, то надо думать об регулярном (ежедневном) обновлении воды...
    3) почему то вы зациклились на мембранном баке, хотя насос от резервного источника должен экономно расходовать ёмкость АКБ, и не качать в "закрытую задвижку" (в мембрану)
    4) единственный вариант с водяным насосом это - открыл кран, включил насос, помыл руки тонкой струйкой, выключил насос, закрыл кран, ни о какой автоматики с давлением в 2атм быть не может.
    (те насосы что я видел в ютубе могли поднят воду максимум на пол этажа, на высоте +1эт. вода уже не текла...)
    5) опять же - а вода откуда?

    Из всего этого могу предложить идею, как получить бак с водой без бака, давление без мембраны, ежедневное обновление резервной воды без специальной процедуры и т. д...:
    1) кроме мембранного бака, у вас же есть ещё один бак - водогрейный!
    2) в нём всегда свежая вода (до 100л!)
    3) в нём даже воздух есть! и давление... (и пусть вас не пугает отсутствие мембраны -кому она там нужна?)
    4) правда давление в нём не долгое... но разве это проблема? берём автомобильный компрессор и качаем... по датчику давления...
    5) только нужно "в нужный момент", "развернуть" этот бак (вспомнить волшебное слово байпас и т. д.)
    т. е. забирать воду снизу, а закачивать воду сверху...

    PS а если всё правильно сделать, т. е. разместить водогрей максимально высоко, то можно вообще без АКБ обойтись... энергия будет исключительно потенциальной
     
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.052
    Адрес:
    Орел
    Давайте прикинем. Простенькая НС на базе вихревого насоса имеет номинальные параметры: напор - примерно 20 метров, производительность - примерно 10л/мин. Потребляемая мощность - порядка 370 Вт. Планируемый к применению 12-ти вольтовый насос должен выполнять аналогичную работу, соот-но иметь примерно такую же мощность. Путем нехитрых подсчетов получаем при 12-ти вольтах потребление порядка 30 с лишним ампер. Так что ничего "крутого".
    Снижаем требования к "амперажу", соот-но уменьшаем выполняемую насосом работу, соот-но теряем в напоре (развиваемом насосом давлении) и/или в производительности (кол-ве перекачиваемой воды).
     
  13. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    @hommar, не совсем я все однозначно Вами написанное смог понять.
    Предлагаете нагнетать давление воздуха (с помощью автокомперессора) в выходную (горячую) трубу бойлера, а забирать из входной (холодной) трубы? Все верно?
    Таким образом, имеем в активе при отключении электроснабжения, 80 л (в моем случае) горячей воды?
    Такое предложение заманчиво своей кажущейся простотой и минимальным бюджетом.
    У меня есть вопросы.
    1. Вряд ли так кто то уже делал? Т. е. подобного опыта наверное нет?
    2. Для регулировки давления "в автоматическом режиме, наверное потребуется тоже некое реле давления, которое бы регламентировало включение/выключение компрессора?
    3. Какая величина этого давления должна быть? Те же 1.5-2.5 атм?
    4. Возможно ли использование в этих целях реле давления, применяемое в насосной станции?
    5. Опасно ли более высокое давление для бака? Если да, то в каких пределах?

    Не совсем нравится только то, что в подобном режиме, к потребителям будет подаваться только горячая вода.
    И разбавить ее будет нечем. Для смыва унитаза конечно не критично. А для других целей не айс.
    Я конечно не ставлю температуру нагрева в бойлере на максимум, но вода в нем все равно более высокой температуры, и подлежит смешиванию с холодной.
    Приходит в голову идея поставить еще один бак, (с резервом холодной воды), который бы можно было бы в случае необходимости, также опорожнять с помощью автокомпрессора.
    Но, такой Бак должен быть проточным, дабы не было застоя. Т. е. мембранный не подойдет.
    Так же размещение еще одного бака объёмом хотя бы 100 л в доме, у меня вызывает вопросы, связанные с отсутствием места.
    В принципе, есть место в колодце, там, где у меня размещена насосная станция. Насос стоит на полочке между первым и вторым кольцом:

    DSC_0019_1[1].JPG

    Но это под землей. Хотя наверное это не имеет решающего значения для такой схемы с компрессором?
    Так же в этом году была высокая вода весной, и примерно половину нижнего кольца у меня в колодце было затоплено (на фот видно).
    Хотя такой высокой воды не было уже лет 20-25. Так что это аномалия.
    Да и подобный бак наверное нужно будет делать на заказ из нержавейки например?
    Ведь готового решения в магазине наверное нет?
    Я просто далек от водопроводной темы, простите мои наивные вопросы. :)
     
  14. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно!

    в идеале, как только заметили что нет эл-ва "разворачиваем" бойлер, а на "вход" (что был до этого выходом) подаём мембранный бак, что бы имеющаяся в запасе холодная вода максимально быстро и максимально эффективно разбавила гор. воду.

    Про давление - в штатном режима бойлере то давление которое вы задаёте в настройках вашей системы (а то и больше, если у вас перед бойлером стоит обратный клапан, а вода в нём при нагревании, как известно, расширяется, что увеличивает давление)
    кстати, что у вас уже настроено?

    Про реле - обычное реле давление чисто механическое, и ему всё равно какую нагрузку включать 220в или 12в, но я бы не стал мешать и 220 и 12 в одно реле, установил бы сделал бы второе для резервного водоснабжения.

    Про настройки реле - конечно можно настроить так же как и "основное", но т. к. предпологается что будет второе реле, лучше настроить так что бы только руки помыть, т. е. сделать максимально маленькие настройки, напр. как это сделано тут (первое фото)
    при минимальных настройках, ИМХО, компрессор будет меньше работать в пустую...
     
  15. Dekagon
    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556

    Dekagon

    Живу здесь

    Dekagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.16
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    1.556
    @hommar, спасибо за советы!
    Как "созрею", поэкспериментирую с компрессором.