Одноэтажный или двухэтажный?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не на много не надо преувеличивать ,

Так же не надо говорить того чего нет ,

 

Так в том то вся и фишка, цифры нарисованные на плане НЕ соответствуют реальным размерам объекта. Там можно что угодно написать. Где внутренние периметры стен по комнатам? А? Могли и 120 метров разделить в пропорции и вписать в каждую комнату и в один дом и в другой..А мы бы поверили...Во как...

 

Доброго всем. У меня второй этаж мансардный, но дискомфорта нет, т. к. высота до низшей точки 1,75 м. Но счас бы я второй этаж не стал строить - более требовательная и дорогая крыша, лестница требует денег и пространства, лишний объем отопительный, еще не живем, идет отделка, но бывает накопаешься на огороде и на второй этаж уже вломы лезть. Имхо

 

@ТиПан, Если у @40let_yma_net хватит терпения, мы до всего этого дойдем. Пока он хочет чисто математически посчитать размеры и материалы. Сравнить хотя бы по этим показателям с привязкой к ПОЛЕЗНОЙ площади помещения...Вычислим стоимость ПОЛЕЗНОГО метра и там и там, и сравним...

 

Мы можем и эти посчитать, просто коррективы вводить придется. Буду рисовать в проге до миллиметра и Вам показывать. Мы ж дотошные, однако. И заметьте, не я предложил заново тему поднимать.Так что идем до конца...

 

Я про это и говорил, надо сравнивать сравнимые показатели)

 

Там относительно верно изображено, Так как расчет у лестничного марша учитывается с понижающим коэффициент как и в мансардных этажах поэтому можно считать маленьким бонусом эти не учтенные 4-6 м2,

 

@Ильдус72, Кстати с товарищем мы этот момент продумали (планы есть выше), в зимние редкие наезды лестница на 2 этаж будет закрыта дверью и лестница изначально теплоизолированная (это легко решается на этапе планирования), отапливается только 1 этаж. Спальни для скажем так взрослых на 1 этаже, на 2 для молодежи и гостей... (хотя и в гостиной можно гостей положить, пусть не так комфортно).

Теперь про лестницу. Она конечно место занимает, спора нет. Но например мы запланировали под лестницей установить стиральную машину, так же там получается неплохая кладовочка для складывания всякой всячины... лестница пролет -площадка-пролет, получается площадка условно на 1,50... и под площадкой и собственно пролетом пространство не пропадает.

И мансарда совсем не обязательно должна иметь "мансардные" дорогие окна на кровле. По идее при доме 9*9 хватит света от окон в фасаде (если не ставить вальмовую крышу, а классическую двухскатку_

 

@хитрый татарин, отвечу на ваши вопросы, конечно отвечу и относительно чего. Мне осталось найти на форуме стоимость перекрытий (и для одноэтажника и для мансарды) и я буду готов в отчету. Это ж самое принципиальное место. Надо найти именно со спецификацией, поскольку не только сечения, но и покрытия разные. "дорогу осилит идущий"

а вот если бы вы внимательно прочитали начало нашего спора, то вы бы увидели, что я сразу оговорился, что мы сравниваем одинаковые площади, но разные объемы из-за скошенности. А также вы бы увидели, что я не спорю с тем, что одноэтажник лучше. Я лишь спорю о стоимости. Потому как не бывает хороших и дешевых ботинок.

Конечно до конца. Мне уже и самому интересно. А что тут уже были те, кто сравнивали? Может я зря всё это делаю? Может вы ткнете в меня ссылкой, я заплачу и пойду напьюсь? Лучше ж напиться, чем вечер впустую проводить. Я ж до сих пор уверен, что прав.

 

Неа, тут до конца никто не считал. Я пару лет назад считал, но не совсем до конца. Теперь и повод есть, мне не лень, время полно. Просто как обычно начнутся споры. Вот тема для первого, например. Все считают что фундамент в два раза больше. Это не есть верно. Если мы встанем на тонкий лед, мы провалимся, если ляжем то нет. Если лед будет в два раза толще, мы и стоя не провалимся. То же самое с фундаментом. При расчете плиты берется общий вес дома, площадь опоры (все несущие стены).Далее рассчитываем силы давящие на фундамент. Так как площадь опоры у домов разная, значит и все силы будут разными. И правильная прога посчитает насколько тоньше нужна плита для одноэтажника, и степень армирования то же. В результате никаких в два раза не получится. В лучшем случае в полтора. Так же и со сваями. Для одноэтажного нужны допустим 20 свай 108ых, то для двухэтажного 10 свай 133их, что по деньгам то же никак не в два раза...

 

Ну как то не серьёзно, Вы что в строительном бизнесе новичок что цен не знаете, Меня интересовал вопрос 345 тыс ваш 1,5 этажник дешевле чем в 1 этаж какова сумма его стоимости 2,2-2,7 млн,

 

@хитрый татарин, едем дальше. Для начала про цены: Я только что построил 8-этажный монолит-кирпич, пару лет частным жильем вообще не занимался. Да и здесь на форуме сплошной сёр дорого-это-недорого. Поэтому я взял цены, которые тут есть с обоснованиями (фактическими).

Начало разговора - тут
Середина разговора - тут
Цитата из середины:

Первая цифра - мансардник, вторая - одноэтажник (в скобках идет разница с соответствующим знаком)
Плита 81, 156 (-75м2)
Стены 67,8, 73,2 (-5,4м3)
Кровля 124, 220 (-104м2)
Перекрытие несущее +81м2.
Перекрытие самонесущее -156м2
Утепление кровли +102,6м2.

Другими словами я считаю затраты общие на весь выбранный дом и отнимаю одно от другого. Таким образом мы получаем чего больше нужно для того или другого дома. Общая разница и есть конечный результат.

1. Фундамент. Плита одноэтажника больше на 75м2.

280 т. р. за 89,25 м2. Спецификация там в п. 3. В том 2013г. варианте с отмосткой и наливным полом, но без работы и затрат на землю - 3100 руб/м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/13018933/

230т.р. за 97м2, без лишнего и без работы – 2370 руб/м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/16764714/

326т.р. (минус 4000 каналия) 322т.р. за 81м2 – 4000 руб/м2
https://www.forumhouse.ru/posts/16832730/

312т.р. за 93,5м2 – 3300 руб. с цоколем, если выкинуть цоколь (13,5м3) и работу (1800 руб/м3) то минус 62100 получаем 2672
https://www.forumhouse.ru/posts/13408945/

Думаю в районе 2600 руб/м2 площади можно и взять.
75 м2 х 2600 = 195 000 руб.

1. Кровля. У одноэтажника больше на 96м2.

315т.р. на 140м2 (мансардная без утепления) – 2250 руб/м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/16731773/

Идеально расписанная калькуляция и уже подсчитано, что крыша без утепления обошлась 2000 руб/м2
https://www.forumhouse.ru/posts/7055912/

Столько и берем. 96м2 х 2000 = 192 000 руб.

1. Перекрытия и утепления. У мансарды межэтажное 81м2. У одноэтажника чердачное – 156 м2.

Какие нашел на форуме:

170т.р. за 93,5м2, ж/б перекрытие и лестница, то есть 1800 руб/м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/14585157/

Опять же суперкалькулированная ветка
ж/б перекрытие на профнастиле, уже выведено 2100 руб./м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/6702975/

утепление мансарды 900 руб/м2.
https://www.forumhouse.ru/posts/7097554/

устройство только балок 45т.р. за 140 м2 – 320 руб/м2
https://www.forumhouse.ru/posts/5175459/

По перекрытиям на форуме самая малая информация по стоимости.
Отталкиваемся от того, что имеем.

Добавляем в мансардный:
- Перекрытие (пусть даже железобетонное, хотя по моим расчетам деревянное стоит 1600 руб/м2) 81м2 х 1800 = 145800 руб.
- утепление мансарды 102,6м2 х 900 – 92300 руб.

Добавляем в одноэтажник:
- утепленное чердачное перекрытие 156м2 х (900+320) – 190320 руб.

Обращаю внимание, что ни в утеплении мансарды, ни в чердачном перекрытии нет финишного листа снизу (ОСБ, фанера, ГКЛ, ГКЛВ и т. п.)

Плюс к мансарде: 145 800 + 92 300 = 238 100 руб.
Плюс к одноэтажнику: 195 000 + 192000 + 190320 = 577 320 руб.

Разница: 339 220 руб.
И это я взял ж/б перекрытие и стал трогать 5м3 избытка стен у одноэтажника, потому что справедливости ради для деревянного перекрытия мансарды нужен армопояс в случае с ГБ.
Кроме того, обращаю внимание, если бы мы сравнивали кирпичные дома, фундамент нужен был бы серьезнее, разница между домами увеличилась бы, при постоянных остальных конструкциях.
Как-то так. Где я ошибся? Мне кажется я был предельно объективен.

 

Общую стоимость коробки можно легко ж посчитать если что. Данные я все вывел. А зачем? Чтобы показать, что 300 тысч копейки?

 

Вот потому я и взял плиту. Одинаковые дома, одинаковая распределенная нагрузка. А вот если бы я взял ленту с полами по грунту, было бы ещё больше. У одноэтажника больше стен на земле, длиннее лента, больше полов по грунту - для данных домов - на 75м2 больше полов по грунту. С утеплением же.
А отопление: ладно оказало, что площадь наружных стен у двух домов одинаковая, но площадь перекрытий и полов то больше? А у мансардника для верхнего этажа есть теплый первый и наоборот. Отопление считать будем?

 

Это все? Смета знаете что такое ?