Строительство современной русской паровой бани с печью Скоропарка. Идеи, мифы, ошибки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это вот очень правильное замечание и условие. Опять же не забываем, что для многих, даже можно сказать-большинства,Баня -это просто атрибут дачной жизни, ну есть и есть...Я знаю таких, что не пойдут в Баню, только потому, что тропинку малость занесло, а копать лень. Поэтому я-только за бюджетные бани и решения, если Вы не истинный фанат Бани, не профи и не зарабатываете этим на жизнь, хотя многие Профи и без своих бань очень даже нормально обходятся

 

Понятие "бюджетное" у каждого свое.
Об этом автор темы выше написАл)
Новым заказчикам типовые "бюджетные" бани, которые он сейчас делает, не подходят.
Удачи

 

Ну вот, только научился в текст вставлять, а тут...

 

Это засланные агенты продаванов строительных и банных технологий

 

Вместо досок и плоского шифера можно использовать ЦСП.

А вот вышел ли? Я думаю, что лишь чутка потеплел. В то время как без щитка эта схема действительно будет оптимальной и выведет из минуса всю баню.
И при просушке при наличии ТП в теплонеинерционном полу щиток тоже не нужен.

 

Всем добрый вечер ВСЕМ!
Как и обещал, выкладываю доработанную планировку бани по проекту Популярная. Но прежде, чем углубиться в ее изучение, посмотрите отчет о парении по ссылке: https://www.forumhouse.ru/threads/349967/page-45, пост 667., и подумайте, а нужно ли вам усложнять свою будущую баню такими проблемами, как прогрев помывочного отделения и большой Комнаты отдыха. Может все же баня должна быть проще? Парная - она же совмещенная парилка и помывочная, и предбанник. Именно предбанник, а не место для посиделок в виде Комнаты отдыха.

Но популярность и мода диктуют свои условия. Обсудим:

1. Парная
Парная - полностью сохранена от Народной бани. Сейчас решается вопрос, стоит ли боковой полок делать на уровне верхнего или все же сохранить его высоту 400 мм от пола. Практика эксплуатации такой парной в Народной бане показывает, что многие лежат в парной именно на нижнем полке, т. к. там мягче. На верхнем полке лежат, чтобы хорошенько прогреться. Кайфуют на нижнем...
Предназначение парной - совмещенная парилка и помывочная в любой период. Летом и когда приезжает много друзей, то парная настраивается на парильное отделение.
Но, честно сказать, сам не понимаю, как в русской бане с печью Скоропарка можно отказаться от того, чтобы не помыться в прогретой парной? Но скажем так: на любителя и на "теоретика". Практики оценят!
Высота потолка будет 2,3 м арочного типа, как и в Народной бане. Плюсы такого потолка: если потолок прямой, то при взмахах вениками, жар разлетается про углам, и потом долго не "подходит". При арочной конструкции жар всегда стремится в верхнюю точку, как раз под веник банщика.
Пол в парной выполнен по технологии, что и в Народной бане: непроливной пол из сплоченных досок с уклоном в одну сторону в слив с выводом воды за пределы бани. Непроливной пол показывает свою эффективном по сравнению с проливным, т. к. вся грязь сразу же уходит в слив, и ничего потом не надо поднимать и чистить (Уже подумываю полностью переделать пол и в своей личной бане).
Еще не определился с размещением вентиляции, т. к. необходимо объединить вентиляцию парной и помывочной. Но однозначно: вентиляцию будет и в парной и в помывочной, и возможно в комнате отдыха. И все это будет собираться в единую систему. В моей личной бане именно так и сделано.

2. Помывочная - предбанник.
В бане не откажусь от слова Предбанник. Он в бане всегда был и будет в моих банях. С учетом того, что мы предбанник-помывочную расширили, то теперь в Комнату отдыха вообще можно не ходить и не греть, если баня топится на одного-двух человек, и если в баню идешь просто помыться в комфорте.
Расширил немного помывочную до 1600 мм. Установил там во всю длину широкую лавку 650 мм. Ширины и длины достаточно, чтобы разлечься и потянуться. Оставил душ. Его предназначение мне таинственно, но очень просят женщины именно душ.
Стоит отметить, что если баня будет без отопления, то душ рассматривается только в летнем варианте.
Окно в помывочной сделано большего размера, чем в парной. Сделано специально, чтобы проводить залповое проветривание, не открывая дверь в КО.
Пол в помывочной выполнен, как в парной. Рассматривал вариант сделать кафельным подогреваемым, т. е. в пироге двух ЦСП 10 мм заложить электрокабель и залить раствором. Потом на ЦСП сверху на плиточный клей уложить мелкую плитку/керамогранит, возможно мозаику. Сейчас продумываю, как выполнить его в производственных условиях, чтобы на объекте собирать модулями.
Если получится, то и лавка в помывочной будет выполнена по данной технологии. Пока все из дерева.
Потолок в предбаннике-помывочной предусматривается не выше 2 метров. Возможно здесь будет сделан лаз на чердак для хранения веников и луговых и лекарственных трав.

3. Печь.
Топку печи убрал из комнаты отдыха, т. к. она попадала в середину комнаты. А это мусор и грязь. Да и толку от нее в КО такого размера никакого. Если только на огонек посмотреть, да и только в зимний период, потому что летом всегда хочется выйти наружу, полюбоваться природой и послушать пение птиц, звуки природы.
Теперь топка находится в помывочном отделении. Бак переставил в парную, как он установлен в Народной бане. На микроклимат он не влияет либо мы не ощущаем этого влияния. Единственный минус я вижу лишь в том, что зимой ведрами далеко воду носить. Но в печь все равно заливать...

4. Комната отдыха.
В комнате отдыха разместил широкие лавки, чтобы лежать по "теплым" стен. Окна убрал, т. к. все знают, что зимой у окна всегда прохладно. Сделал его одним и с выходом на крыльцо. Должно по дизайну хорошо получиться.
Лавки широкие играют и роль спальных мест. В основном, кому необходима именно такая планировка, являются дачниками. Они хотят приехать, попариться, переночевать и утром/днем уехать в город.
Именно для них предусматривается печь с варочной панелью типа Золушка. Рядом с печью, ближе к двери помывочной, можно разместить кухонный "уголок".
С потолками в КО еще не определился. Хотелось бы сделать, как в Народной бане сделано в предбаннике - под стропило. Высота в верхней точке получится примерно 3 метра. Но в плане энергосбережения лучше сделать 2-2.2 м. ...Все будет зависеть от конструкции, которую спроектируем.

5. Крыльцо.
На крыльце предусматривается место для "декоративного" хранения красивых березовых дров, и место для уличного отдыха.
Крыльцо под крышей.

Прошу покритиковать. Только не жестко!

 

Бросал бы ты это дело, если стимулом является только мода и популярность

Твою мотивацию я так и не понял. На мой "теоретический" взгляд стало хуже во всех отношениях. Разбирать планировку и конструкцию желания не возникло. На кой хрен нужна такая "баня" . Возможно, я просто не понял... "Теоретик", что возьмешь ...

PS Ептемать , неужто ты не знаешь, что такое бриф? Неужто, имея запросы от потенциальных заказчиков, ты не можешь составить бриф, разместить его в гугль-документах с перекрестом на сайте и попросить людей заполнить его, и таким образом понять, что люди хотят от бани? И уже на основании анализа данных проектировать баню под процессы, а не под моду и популярность? Подумать только, топить печь из моечной . В КО, видите ли, грязь, а во влажной моечной ее не будет? А дрова где сложены будут? Тоже в моечной?
Бросай это, Роман! Делай то, что понимаешь и что любишь.

 

Что не так делаю? А кто сказал, что люди толпой побегут в помывочную мыться? Один-два раза сходят зимой в парную, там помоются и поймут, что другого им не надо. Кто же захочет мыться при +20 градусах, когда за стеной в парной стены прогреты до + 50 градусов и излучают мягкое тепло? И никаких пирогов, и ни каких Спа-процедур им не надо. Вся их СПА-процедура будет заключаться в том, что в хорошо прогретой парной с них 7 потов сойдет. И станет у них со временем помывочная - предбанником.
Не надо всех под одну гребенку, если баню зимой из минуса не выводили, то как можете рекомендовать? Вот так на рекомендуете, а люди потом мучаются, выдумывают, что со всем этим делать.
Без всяких обид и упреков. Просто надоело смотреть и слушать, когда предлагают то, что на практике неосуществимо! Ну сделаю я большую помывочную. Мне ее греть всю зиму электричеством только ради того, что один раз в недели (дай бог) приехать зимой в деревню/дачу и сходить в баню? Да меня заказчики пошлют с такой планировкой и проектом!
И еще не понимаю такого негатива по поводу топки из помывочной - предбанника! Т. е., если топим из парной, значит ты "убогий"? У меня 25 лет печь стояла, и я топил в парной. И никаких проблем. Или предлагаете человеку сырым бегать в середину комнаты отдыха, когда он парится, смотреть и подбрасывать дрова? Зачем? Когда из помывочной удобнее подбросить. Дрова будут лежать аккуратненько в углу под лавкой.

Еще раз: не путаем бани! Отапливаемая круглогодично баня - это одна конструкция и свои способы посещения и принятия процедур. Неотапливаемая зимой/вымораживаемая баня - это другая конструкция, где главное - быстрота прогрева материалов. Поверь, не будет городской житель ждать пока его баня будет 10 часов прогреваться. Прежде, чем указывать вторую печь на плане, а сделал расчет количества энергии, которую необходимо затратить на прогрев бани. И получается, что электричество проигрывает по мощности дровяной печи, с учетом скорости прогрева помещения. Нет у людей 15 кВт. Есть 6-8 кВт на участок.
Если греть электричеством, то греть придется 2 дня до температуры, при которой комфортно будет мыться в помывочной - до +30 градусов (остальное тепло и влажность потом добавим проветриваем), тогда смысл его выключать вообще теряет смысл. И получаем замкнутый круг - либо баня таких размеров и с такими помещениями должна быть постоянно отапливаемая либо должна быть другая баня с другим предназначением.
А рассказывать мне о том, что в помывочной будет комфортно мыться при +20 градусах не надо. Я из парной у себя выхожу распаренный до малинового цвета, и накрываюсь халатом, чтобы тело не остыло до мурашек по коже, а сохранило тепло. Сразу вопрос: а как же остудиться? остужаюсь я зимой в снеге, летом в воде, и еще прямо в парной, вывивая ведро воды на себя ковшиком. Не спеша, без всяких взвизгов от перепада температур, с удовольствием.

Sache, прости. Критику не принимаю, т. к. у нас разные печи, у нас разные бани, и разные восприятия действительности. Я парень деревенский, хотя родился и жил в городе. Ну, не поймут меня люди! А для избранных делать бани - это удел РБМ (Русских Бань Маслова).

 

Пытаешься, не меняя концепции бани-совмещенки, сделать баню с раздельными помещениями. Сделать так, чтобы вышло плохо, и чтобы люди поняли, что зря затеяли это дело и надо было брать совмещенку.

Любая баня должна быть осмыслена. Как, собственно, и любая другая инженерная задача. Каждое помещение, каждый элемент в бане должны появляться не просто так, а для выполнения какой-то необходимой функции (банной процедуры). И в этом смысле нет разницы между раздельной и совмещенной банями. Совмещенка у тебя получилась хорошо, а вот раздельная баня у тебя пока не наполнена смыслом. Логики в ней нет. А коли так, лучше делай совмещенки. Или ищи смысл в раздельной планировке. И обогрев здесь ни при чем. Моечная - это полноценное помещение под свои задачи. Не осознаешь этих задач? Тогда зачем вообще нужна моечная? Ах, люди просят... Так может у них спросить, зачем она им?

А я и не навязываю

Я писал безотносительно к печи, специально не рассматривая расширенные возможности Аквы как по обогреву смежных помещений, так и по производству пара.

А это при чем?

 

Крайние посты оцениваю как положительные! Это не пустозвонство, а здравый смысл вкупе с теорией. А то-"Как зажечь спичку?" "Как взять веник?" Я образно.
молодцы ребята!

 

Своё мнение:
Предбанник моечная, очень не понял его функционал. Мыться -холодно, раздеваться- верхняя одежда будет влажная. ?
Тут вообще формат дома - бани вырисовывается?
Роман, раз ты собираешься идти на поводу клиентов, зачем тебе наше мнение? Зная тебя, как ответственного человека, очень переживают за твои силы. Ты пытаешь впихнуть и предусмотреть сразу всё. И мне кажется - это уже не твой банно мобильный формат.
Но сколько людей, столько мнений...

 

Ребята! Вы оторваны от конкретного клиента, которому баня необходима. Когда человеку приходит мысль построить баню, он не печь смотрит! А планировку! И первые вопросы, которые они задают: А где помывочная и комнату отдыха лучше побольше! Их совершенно не интересует парная, не ширина полков, не высота потолоков, не внешний вид бани.

Вы зациклились на своих печах, продаете их, а не бани. Если бы вы решения продавали, как мы это делаем, то и печей уже напродавали бы массу.
Вот Саше, ты указал, что Аква справится со своей задачей в такой бане, если сделать побольше помывочную. Да не справится! Потому что у нас из 12 месяцев 7 (Семь) месяцев - это отопительный сезон.

И еще по поводу планировки: открываете любой сайт строителей бань и смотрите, каких планировок на рынке представлено в большем объеме. И, значит, они пользуются спросом. И все вопросы сразу отпадают.

В одном вопросе с тобой полностью согласен: хочу в те планировки, которые везде представлены и которые просят люди, "впихнуть" то самое лучшее, о чем мы уже знаем и чем пользуемся.

От Народной бани мы не отказываемся. У нас производство работает и загружено до конца мая, при том, что мы даже расширились. Баня Народная+ (с увеличенным предбанник) вообще удачный вариант получился. Сейчас к ней проектирую крытую веранду. Так что баня Популярная - это расширение ассортимента при сохранении принципов, заложенных в Народной бане.

И просьба: если возможно, пришли свою планировку бани. На самом деле у меня параллельно уже идет проектирование Купеческой бани. Та баня предусматривается отапливаемой быть.

 

Саша, я иду на поводу спроса. Это ты в 10 метрах от дома живешь. Приехал в теплый дом, и спокойно пошел в баню. Потом опять в теплый дом. А мне люди говорят: стоит у нас на даче летний домик. Мы его зимой не топим, т. к. не протопим. Поэтому зимой не ездим. А вот если бы у нас была классная баня, то мы и зимой бы приезжали. Вот нам бы баньку с комнатой отдыха, чтобы можно было еще и переночевать там. Вот и вся логика! Вот почему вторая печь отдельная на Комнату отдыха.
А что тебе непонятно в логике помывочной-предбаннике? Правильно говоришь, зимой там будет не комфортно. Летом комфортно. И почему там должно быть сыро зимой, когда ты пользоваться ей не будешь? У тебя в предбаннике сыро? У тебя там одежда мокрая висит? Нет, все сухо.
Вы с Саше, представляете полное противоречие: тебе эта помывочная и нафиг не нужна (как и мне), потому что ее еще и протопить умудриться надо, а Саше она необходима большего размера, т. к. у него баня отапливаемая будет. Вот я и сделал ЛЕТНЮЮ помывочную. И душ там летом будет не лишним.

Мужики! Отвечаю совершенно искренне - ваше мнение необходимо. Но если бы вы были строителями бань, а не хозяевами исключительно своих, и вам периодически звонили бы потенциальные заказчики, то и взгляды ваши были бы другими. Это тоже самое, как мы критикуем @конструктора за Скоропарку 2017. Хотя он работает на спрос рынка и вовлечение большего количества людей в пользование русскими паровыми банями. Если из трех человек, только один спрашивает Народную баню, а остальным подавай такую планировку, то значит я должен придерживаться каких-то выдуманных нами же правил? А кто придумал эти правила?

 

@Sache, @Виктор Волков, вот слова Хошева Ю. М., обращенные к одному из обладателей крутой бани:
"Не обижайтесь. Замечание у меня чисто методическое. Вы назвали это баней. Я назвал руссауной. Ничего страшного.
Я ведь человек с традиционной банной ориентацией. Потому что моюсь только в бане. И суть моего замечания кроется в том, что ни один "крестьянин" не променяет свою "нищенскую" бытовую баню на Ваши "банные хоромы". Потому, что зимой попросту вымрет..."

Это касательно того, что я парень "деревенский". Т. е. неприхотливый.

 

А как это согласуется вот с этим

Уж не путаешь ли ты боб с горохом...
Ты по просьбе трудящихся собираешься дать им "банные хоромы", одновременно не дав алгоритма их использования. Баню расширим, но топить не будем. А если и будем, то непременно буржуйкой. Ни о каких теплых полах или теплых плинтусах даже и не упоминаем, чтобы не оскорбить эпохальные устои деревенских жителей. Им ведь никак не можно открыть приложение на смартфоне, нажать на кнопочку, а в баню приехать уже теплую. Ну не надо это им, они ж неприхотливые...
Тогда ты не верно определил начальные условия. У меня тоже "промораживаемая" баня будет. В том смысле, что она не будет бояться промерзания. Но при этом я смогу и не допустить этого промерзания, если захочу. Но если электрообогрев исключен при проектировании - так и напиши. А летняя или зимняя - это немного другое...

Я продаю оборудование и решения для отображения информации. Всякие там проекторы, экраны, проф. дисплеи, а также сопутствующие железячки и проводочки... А еще я интересуюсь маркетингом, во-первых, потому что мне это нравится, а во-вторых, потому что без него в наши дни никуда. И если у меня запрашивают решение, я спрашиваю, что вы хотите получить и как планируете это использовать? И уже руководствуясь полученной информацией рисую схему и подбираю оборудование. Это я к тому, что первично использование. Ты делаешь баню для людей. Просят у тебя моечную - спроси зачем? И сделай так, чтобы было удобно. А ты делаешь так, чтобы встающий с лавки человек получил по лбу дверью парилки. А заодно и тому, кто в душе, по жопе этой дверью дадим...
Логика раздельной бани: парная для парения, моечная для мытья. Все это - в широком смысле. Так вот в этой связи парную можно уменьшить, а моечную увеличить. Тогда лавка уйдет туда, где душ, а душ - туда где лавка. Исчезнет конфликт с дверью, проявится логика использования душа и лавки, а самими душем и лавкой станет удобнее пользоваться. Распиши алгоритм проведения банного дня и выстраивай планировку уже под него.
Кстати, о душе. А как ты его делать будешь, если у тебя табу на электричество?

Вот тут выкладывал...