Строительство современной русской паровой бани с печью Скоропарка. Идеи, мифы, ошибки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Примерно также я "шел" к Скоропарке. Но сейчас уже парюсь Один Двумя вениками. "Пирогами" Банными, правда до сих пор не интересуюсь (Чур, меня чур!). Мое мнение, что с печами НПГ (и их непременным постоянно работающим атрибутом - Вентиляцией) Процесс ПриготовлениЯ пирогов - НЕ Актуален. В таких Парных, с работающей Печью - Пирог (и Конвекция) Есть Всегда. Только похож он на Течение Реки - иногда мельче, иногда половодье бурлит - Но НИКОГДА Не ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и Всегда Новый.
Все оттенки: Пара, Камней, Высоты Потолков и Полков, и Веничного Массажа - оставляю на откуп Проф. Парильщикам. Сам Больше этим не "Болею".

 

Не поднимет. Поднимет за 50 минут. До начала парогенерации подъём температуры достаточно медленный, градусов до 15-20, с вымерзшей баней (на улице -6-8, в бане все открыто, и окна, и вытяжка, и двери), а после феерия, пять минут и плюс 35.

 

У Романа может и поднять. Разница в конструкции парной, у Романа парилка "квадратная" и печь почти по центру. У тебя прямоугольная и печь с одной стороны. Плюс сводчатый потолок дополнительно играет положительную роль в скорости прогрева.

 

Может это будет резко, но напомню курс школьной физики и книги ув. Хошева
3 вида передачи тепла - теплопроводность (непосредственный контакт), конвекция (нагретым газом), ИК излучение.
То о чем спор на последних 2-х страницах вызван нежеланием или незнанием учитывать эти все 3 вида передачи тепла в парилке.
Есть еще 2 слова - теплопроводность и теплоемкость. Если на плите под кастрюлей включена конфорка и кастрюля с веществом внутри не может быстро передавать (принимать в себя) тепло, будет подгорание пищи на дне кастрюли.
Это так образно.
Если в парилке со Скоропаркой тепло за счет паровоздушной смеси, которая по-любому быстрее нагреет парилку, чем просто воздухом (за счет большей теплоемкости воды в газообразном состоянии в ПВС - принцип действия СП), то это не значит, что стены уже нагрелись - дерево занимает второе место по теплоемкости на единицу массы после воды, но не является проводником тепла, а теплоизолятором.
На относительно холодных стенах 1) образуется конденсат - сырость; 2) они поглощают ИК излучение от более теплых тел - ПВС, человека, печи и т. д. Попробуйте постоять раздетым в холодной бетонной комнате.
Баня просто не готова.
Для проверки готовности бани используйте крупный камень на полке. Если он мокрый (в результате всех видов теплопередачи он холодный, конденсирует на себя) - баня не готова, если он высох - баня готова. Или плитку керамогранита, которую повесили на стену над полком и используете для прогрева ног.
За счет разницы в плотности и теплопроводности можно условно и приближенно считать, что 8мм керамогранита по теплоемкости такие же, как 18 мм вагонки Штиль (имитация бруса) той же площади.

ИМХО: Но камень на полке я считаю более информативным, т. к. Вам тоже лежать на полке, а камень отлично показывает конечный результат от поступления и расхода тепловой энергии.

Если есть в анекдоте "болт погоды" (мокрый - идет дождь, качается - ветрено, ... нет его - украли), то должен быть в реале, в комплектации современной бани и "камень бани".
Купил летом у Магола среднего колотого жадеита, оказалось что не все лезут в Лейденфрост. Попилил жад этим летом, потом купил мелкий и забил пиленными и мелкими камнями Лейден. Теперь у меня осталось несколько крупных камней - положить на полок как индикатор и прижать турбоскоронаддув к горловине бака СП2012 до генерации пара.

 

Нет

 

Тогда надо дать определение -что такое готовность бани. Понятие такое расплывчатое.
Да и стандартов здесь быть не должно, как мне кажется. Пресловутые 60/60 совершенно по другому ощущаются в банях с разным конструктивом. Так сказать, присутствие "банного духа".Да ещё много факторов. А вообще, есть какие-то научные обоснования по соотношению камень-готовность,кроме разговоров? Оговорюсь сразу-камешек у меня лежит давно. Только степень готовности бани, по моим хотелкам, я определяю не по нему.

 

С формальной точки зрения - это когда человеку просто не холодно просто мыться. Т. е. у него начинается нагрев тела. А какой должен быть по темпу нагрев тела - это уже у каждого свои критерии готовности бани. В бане по-черному для меня например был критерий отсутствие дыма, угарного газа, угольков в печи.

 

Я к тому же клоню. Получается, что камушек здесь не помощник? Точнее, не главенствующий элемент.

 

Проще всего поставить сухую жаркую баню. Там и камешек не нужен будет. Да и сам часто ходить не будешь, т. к. организм и подсознание будут сопротивляться неприятным ощущениям.
В современной русской паровой бане помощники необходимы: и камушек, и термометр с гигрометром. Это, как любому человеку, познающему новое для себя, необходимы помощники, учителя, тренера. Скоро придет осознание что и для чего делается, что больше нравится, что не нравится. И помощники уйдут из парной...
Еще хотелось бы отметить, что русская баня имеет душу. Необъяснимо, но факт: как ты к ней относишься, такой она тебе пар и выдает!
И разговоры о времени готовности бани, режимах, помощниках в парной для начинающих, как уроки в автошколе: сначала теория, потом практика. Без них никуда.

Не надо к бане относиться только с потребительской точки зрения по принципу: Горшочек - вари! У каждого хозяина даже совершенно одинаковая баня ведет себя по-разному. Поэтому какую энергетику вы в нее заложите, такой результат и получите.

 

Можете сделать хронометраж изменения температуры и влажности в парилке от чирканья спичкой до готовности?
И расход дров при этом.
Сейчас как раз на улице минус.
Удачи

 

С однй стороны приведённые рассуждения здравые, с другой стороны они не учитывают именно особенность печей с НПГ.
В отношении инфракрасного комфорта, то баня готова когда до комфортной температуры прогрелась поверхность ограждающих конструкций (стен, потолка в основном, пола до некоторой степени), поскольку для непрозрачных сред излучение происходит с поверхности материала. Печи с НПГ греют преимущественно именно поверхность ограждающих конструкций хоть ИК, хоть конденсацией, не сильно при этом разогревая воздух, по этому ощущение теплового комфорта там возникает раньше, чем, А. прогреются стены на достаточную глубину, Б. нагреется воздух до привычных для бани температур.
Впрочем для классического варианта бани можно сказать, что это случай для торопыг, поскольку продолжающийся прогрев ограждающих конструкций в глубину требует повышенной парогенерации для компенсации потерь тепла и пара на процесс прогрева.
Тут в отношении применения печи Скоропарка можно сказать, что это аналогично установки двигателя внутреннего сгорания на телегу, можно и на карету, уже лучше, но суть не меняется. Новая печь требует к себе и нового подхода к конструкции бани, те кто хочет по максимуму воспользоваться возможностями новой печи должны переходить к концепции высоко динамичной парной (разрабатываемой мной великим и ужасным ).
Однако то, что на сегодняшний день предлагает Роман Ефимов является наилучшим из реализованных вариантов применеия печи НГП и в частности Скоропарки.

 

@pn2, где и когда можно почитать про "концепции высоко динамичной парной (разрабатываемой мной великим и ужасным )."?

 

Концепция Великого и Ужасного, это та, что была озвучена на круглом столе после завершения БаняФеста-2017? Т. е. не теплоёмкая конструкция стен парной для возможности быстрой смены режима? Мне кажется, что с такой концепцией потеряется возможность получения пляжного режима, когда стены и потолок приятно фонят, парилка проветрена от лишнего пара, а печь не производит пар в этот момент. Да, действительно, время подготовки такой бани, согласен, будет весьма небольшим.
У Романа очень хорошо сочетается теплоемкость ограждающих поверхностей с требованиями большинства людей, для семейных банных нужд. Она, теплоемкость, совсем не мала, но, конечно, меньше массива дерева. И эта величина позволяет "упускать" во время парения слежение за печью, компенсирует прекращение парогенерации остаточным теплом стен, не требует бежать класть дрова "сей секунд".

 

@pn2 Николай Николаевич. У меня данный вопрос давно в голове созрел, когда вы только первый раз озвучили концепцию "высокодинамичной бани". Готов буду при моих возможностях такую сделать, как опытный образец. Давно уже в голове крутится идея быстровозводимой, недорогой бани для дачников. По типу бани Мобиба. Только палатку многие за баню не считают. Необходимо что-то более "надежное".

 

Ну собственно в Питере уже подготовлен проект демонстрационной бани на основе этой концепции со Скоропаркой 2017 и уже ведётся инженерная подготовка участка под монтаж. Как только дело дойдёт до монтажа, так создам тему, ну а в принципе всё уже в той или иной степени озвучено, печь с НПГ, малотеплоёмкие и мало теплопроводные покрытия ограждающих конструкций и широкий диапазон регулировки за счёт режимов горения и вентиляции, плюс оперативня коррекция кондиций за счёт каменки.