Пирог холодного чердака, как правильно

С бетоном - да, но при отсутствии резких перепадов температур и обязательным наличием вентиляции. Хотя есть нюансы, но они всегда есть во всех компоновках.

Я, разумеется, также допускаю варианты реальных "пирогов - бетон/эппс", при которых условия эсплуатации организованы и расчитаны до самых мелочей в холодных чердаках, но про это очень мало информации, в основном наскоком и без обязательств. Трудно понять технологию "удачных" реализаций.

 

На перекрытии второго этажа такой пирог:
- черновая доска (несплошная обрешётка)
- пароизоляция
- мин утеплитель 150мм
- гидроизоляция
- холодный чердак
- полимерпесчанная черепица
В доме не было окон и птички за зиму (местами довольно сильно) расклевали пароизоляцию снизу. Заменить пароизоляцию довольно сложно (снимешь черновую доску - утеплитель вывалится на голову).
Вопрос: можно ли снизу на черновую доску набить ещё один слой пароизоляции?
Не окажется ли черновая доска "заперта" между двух слоёв пароизоляции?
Хотя, с другой стороны, пароизоляция над черновой доской("старая")уже как бы повреждена птичками и соблюдено правило увеличения паропроницаемости пирога от тепла к холоду.
Может быть, "старую" пароизоляцию дополнительно местами надрезать для увеличения градиента паропроницаемости от тепла к холоду? Или это излишне?
И второй вопрос: можно ли набивать чистовой потолок (вагонка) непосредственно на пароизоляцию снизу или нужен какой-то минимальный зазор?
Хочется сделать один раз и не переделывать.

 

К сожалению, нет.

Именно так.

Это правило немного конечно путает понимание.
Зачастую требуется как раз вмешательство для смены режимов.

При обустройстве пирогов, особенно в зонах с резкими передами температур, пароизоляция служит границей раздела именно паровых температурных фронтов и давлений воздуха, что способствует улучшению телоизоляции в некоторых случаях в 5 раз. В таких случаях, именно от самой пароизоляции, как границы раздела сред, в обе стороны начинает действовать основное правило вами упомянутое. Убрав пароизоляцию вовсе и утеплив, будет "эффект" утепления порядка 30% и не более.

Если пароизоляция "посыпалась" ее вообще требуется полностью заменить.
Повреждения от птиц необходимо восстановить "заплатками" с проклейкой на битумную ленту, не скотчи и подобное.

Трудно сказать на 100%.
То, что не случилось в холодное время, даст о себе знать в жаркое - обязательно!
При подшивке снизу нужен зазор в 5см больше, чем не нужен, и желательно с каким-то вентиляционным протоком воздуха в закрытых зонах, в случае с плотным прилеганием и гидроизоляционными пропитками вагонки. Нужен этот зазор именно в жаркое время, когда с внутренней стороны пленки начнет скапливаться незначительно влага из-за пониженной температуры внутри помещений относительно перегретого воздуха на чердаке.

Все так мечтают сделать и ни у кого так не получается. Видимо причина кроется в самом желании.
Постарайтесь оставлять ревизионные места для проверки "первое время" на различных этапах отделки, проводя осмотры интересующих вас мест.

 

@ВикторНСБ, Доска завернутая в полиэтилен в одной температурной зоне конденсата ни когда не даст (ну если конечно не на улице на земле, где бывают температурные перепады)
Чтоб быть спокойным заверните доску в ПЭ и положите где нибудь в комнате...попробуйте дождаться конденсации...Более того у вас уже один пароизоляционный слой изорван...,т.е это не пароизолятор..так чего проще куски вырезать...или птиц попросите еще подырявить

 

Не изолятор только в рваных местах

Это можно не проверять, все именно так.
Как обеспечить "постоянство" таких условий в "переходных" зонах при различных температурах и в различное время года?

 

Птички нашли как рвать..не ужели ножик не найдет как резать?

Каких переходных? Все пироги рассматриваем априори с постоянным отоплением и постоянной температурой

 

Думаю сделать так:
Ремонт нецелесообразен (слишком много дефектов).
Старую изоляцию вырежу (между досок), снизу подобью новую пароизоляцию и на неё набью контрообрешетку, ну а поверх неё уже вагонку.

 

Пойдет

 

Постарайтесь в этом случае полностью удалить всю старую пароизоляцию, не ленитесь вытянуть ее из-под утеплителя над досками.

Спустя какое-то время постарайтесь как-то проверить дерево, оказавшееся над пароизоляцией на наличие конденсата. Если влага все же скапливается, как вариант, увеличить толщину утеплителя тем же материалом.

 

Тоже хочу такой "пирог" с такими же условиями

Все "пироги" в любое время года всегда будут "под нагрузкой", они и создают ее и распределяют в тоже время более равномерно длительное время со сменой/разворотом направлению исходных.

 

Сейчас если не постоянное, то как правило делают на зиму +5 +7...все работает нормально

 

Я возможно что-то упустил из виду, что за дельта такая в 5 градусов?
Относительно чего к чему и при каких условиях?
Речь о термическом сопротивлении?

 

@sarmano, я про то что нежилые дома зимой ставят на содержание +5 град...при необходимости по приезду увеличивают...уезжают и снова +5...при этих условиях дом не будет сыреть

 

@Sadovnik62, все понял, да - оптимум при "консервации".

 

если расклевали, то это уже не пароизоляция, а ветроизоляция. Хорошо, если дыры не в кулак

Набить слой можно и в данном случае нужно. Только не слой той же пароизоляции, а слой существенно более парозолирующей пароизоляции. Например, если у вас между подшивкой и утелителем набито нечто типа Изоспана Б с сопротивлением паропроницанию 7 м2 час Па/мг (а теперь сильно меньше из-за птиц), снизу по доскам поставьте паронепроницаемый (с сопротивлением паропроницанию, равным бесконечности) Изоспан FB. Как показывает калькулятор, никакого увлажнения досок подшивки не будет - а антисептировать их сам Бог велел.

Ниже следует расчет потолка санузла второго этажа, который я намерен снизу обить этим самым Изоспаном FB по доскам подшивки (у меня подшивка сплошная четвертью, а не вразбежку), дабы избежать попадания неизбежного пара в утеплитель. Как видите, результат вполне благостный - никакого влагонакопления в досках не ожидается.

Начинаю уже думать, а не поставить ли мне этот Изоспан FB вообще по всему потолку второго этажа (он пока стоит с черновой сплошной подшивкой этой самой четвертью). Цена вопроса - четыре тысячи за три рулона и день-два возни со степлером и лесенками, профит - паронепроницаемый потолок.

Рекомендую.