Все, что Вы хотели узнать о пироге пара в бане и не знали где спросить...

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 10.03.16.

  1. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Мой щиток родился из ощущений в простой русской бане - сруб с кирпичной печью в Вологодской деревне.
    Вот именно мощного тепла от кирпича печи и нагретого до 90 градусов большого бака с водой на этой печи мне и не хватало во всех других банях, где я еще бывал.
    Щиток мне эти ощущения вернул.
    Про лежанку почитаю, рисунок видел.
    У Маслова температура теплого полка регулируется и строго контролируется. Был - знаю.
    На лежанку поглядим. Удачи
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Различие в теплопроводности. Но какое отношение это имеет к ИК?
    Мой пример проще. Я сахар в чашке с чаем размешиваю серебряной ложечкой, а жена - ложечкой из нержавейки, хотя и у неё есть серебряная. Почему? Она не может удержать серебряную ложечку - обжигает.
    Температуры ложечек одинаковые, теплоёмкости одинаковые. Теплопроводность сильно различается!
     
  3. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Я пью чай без сахара)
    Может дело еще и в огрубелости кожи пальцев? Ты то свои химией не жалеешь) :aga:
    Хорошо, я уже приводил ссылки на температуры нагрева поверхности кирпичной печи и моего щитка с горнило ру. Они практически одинаковые и в интервале от 80 до 110 градусов.
    А Хошев любит греться под металлическим потолком с температурой 100 градусов. При этом не парится.
    В парилках с Аквой деревянные стены нагреваются до 100? В моей нет.
    Ну и кирпич потемнее дерева все же. Удачи
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИК- излучение определяется температурой тела. Что дерево, что кирпич дают одинаковое ИК. С металлом сложнее - он излучает ИК и отражает ИК из окружающей среды. Поэтому Хошев прогревается лучше всех. :)]
     
  5. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Можно добавить, что темные тела излучают сильнее светлых.
    Да, в упрощенном виде так. Не учитывая спектры и прочие тонкости.
    Нужно предложить соратнику отделать парилку темным массивом. Есть экзотические породы почти черного цвета - липа не подходит)
    И еще замечено, что атмосфера в парилке с достаточной горячей кирпичной поверхностью значительно стабильнее, чем без таковой. Особенно при хорошей вентиляции.
    Посмотрим чем нас удивит неугомонный @ZYBY. Удачи
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, масса имеет значение, с деревом больше хлопот.
    Это теория и для идеальных случаев. У реальных объектов ИК спектры очень похожи, исключение металлы. Цвет значение не имеет.
     
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Так, тема про пар и пирог и не нужно тут со всякими щитками лезть! Модераторы - уберите всю порожнюю фигню!

    @5_6, дядя Сережа, вот ты выскочил как один из табакерки и назадавал кучу вопросов. Хотя сам ничего нового не привнес.

    Часть первая - ругательная.
    Знаешь, один censored может назадавать кучу вопросов, что сто мудрецов не ответят.
    Остановился ты в своем развитии в банном деле. Давно все описано и расскзано. Просто нужно читать и искать, если хочешь понять. На ФХ все очень сильно фильтруется в угоду одному производителю. И тут ничего не узнаешь. И с какой стати мне отвечать на все твои вопросы. Бери читай, разбирайся.

    Часть вторая - разъяснительная.
    Буду пояснять только технологию парения с пирогом и зачем он нужен.
    А тебе @5_6, дядя Сережа домашнее задание: рассказать чем отличается воздействие кондиционного пара от воздействия пара из пирога на физиологию человека.
    А то ты про бань у деда вспоминаешь, а понятия не имеешь, какие там были кондиции и пар.

    Я расскажу тебе про отличие в технологии парения в пироге от кондиции.

    Различают самопарение и парение партнером. это совершенно различные вещи.
    Самопарение.
    1. Пирог - это запас пара для всего цикла парения самого себя. Парятся на полке лежа и сидя. Чтобы не бегать и не поддавать на каменку, есть запас пара.
    2. Пирог пара позволяет правильно начать париться - с ног. Просто ложишься и поднимаешь ноги в пирог, прогреваешь их и запускаешь через них все процессы прогрева. при этом прогреваешься ИК от массива и полка. Причем без веников.
    3. Пирог пара позволяет комфортно дышать при прогреве и парении, не все могут сидеть в пару и при этом нормально дышать, легкие забиваются. Потому как, вся масса пара в пироге, а под пирогом комфортно и пар дозирован и в нужное место.

    Парение партнера.

    1. тоже самое, пирог - запас пара для парения, именно, парения с припарками, за счет горячего запаса, на не за счет скорости гоняния пара вокруг паруемого с разной скоростью.
    2. тоже можно сказать про комфортность дыхания.
    3. Не нужно никого ставить на поддачи.

    Так что выходи из-за щитка и развивайся. А то сильно отстал.

    А пирога у вас нет, потому как печи не позволяют его сделать.
    Печь топится во время парения и имеет повышенную конвекцию (и Ф и, особенно, Скоропарка), выдает максимально перегретый пар, который растекается по парной и не может собраться в пирог.

    Давай, учи матчасть, и удачи!
     
  8. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Ты так и не ответил на вопрос, как всегда.
    Баню с Аквой ты лично пробовал?
    По твоим измышлениям.
    1. Ты же претендуешь на первую истину. Открыл тему, начал давать типа теории в духе остальные не посвящены. В теории одни слова без обоснования или подтверждения эффекта другими. Неубедительно, поэтому и задал вопросы. Которые без ответа.
    И главное - нет четкого определения пирога.
    Вот когда говорят про кондицию 60/60 в парилке - четко понятно о чем речь. И с приемлемой точностью можно измерить. Именно поэтому и начали понимать люди что должно быть в парилке. И графики хомотерм помогают. У тебя же пальцем в небо.
    2. Про самопарение знакомо. Я так парюсь когда жены нет - тоже лежа на полке. И так же беру пар из под потолка - там жарко. Оттенки добавляю поливом на верхние камни в каменке - бегать не надо, все под рукой.
    Делаю вывод - значит я парюсь из пирога? Ты же только так определяешь пирог - вверху под потолком жарко. Да, и у меня жарко под потолком. Вот только какой то эйфории от того, что у меня есть пирог я не испытываю. Можно из пирога, а можно и кондиционно. Правда хорошо, когда есть обе эти возможности. :)]
    3. При самопарении печь уже не топится и конвекция не выше чем у тебя в парилке от нагретого кирпичного экрана. Пар можно получить любой, в том числе и кусачий для оттенков. Но самый приятный именно перегретый из пушки.

    Одним словом слабый ты популяризатор, основной принцип - верьте мне люди. А, по армейски - "я сказал люмень"!
    Прочитал похожую твою тему на банях. Восторга масс от твоих открытий не увидел.
    Как то все не убедительно. Если бы я был новичком ну вот нет достаточных оснований вливаться в твои ряды. Удачи
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Опять куча вопросов и не одного ответа!)
    С Аквой будет также как и у меня- пирог пара!
    И прогреет она парную и буду я без в яких щитков греться от массива и пара.
     
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Плотненько нельзя укладывать. Есть парядок укладки камней в каменку. Должны быть каналы для прохода воды, чтобы максимально омывать всю закладку на всю глубину в каменке, а также для обратного возвращения образованного из воды пара.
     
  11. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Какая куча вопросов? Как раз одни ответы - у меня тоже есть пирог. УРА!
    А К ТЕБЕ вопрос был только один:
    ТЫ С АКВОЙ ПАРИЛСЯ УЖЕ? В четвертый раз спрашиваю. :aga:
    Ответ простой - ДА или НЕТ.
    Усек? Жду ответа. Удачи
     
    Последнее редактирование: 16.03.16
  12. печникПалыч
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    259

    печникПалыч

    Живу здесь

    печникПалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Москва
    Сергей, не отбирай пирог у человека, это грабеж средь бела дня:|:, заходи лучше ко мне в тему, https://www.forumhouse.ru/threads/351668/page-2#post-15393254, у меня типа щитка лежанка.
     
  13. ДиректорБани
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.303

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полковнег кремень, его на мякине не проведешъ.
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Да ты запарил, в цоколе она стоит еще. Этим летом поставлю. На форуме Аква печи люди, которым я доверяю сделали бани и описали все кондиции.
    Больших отличий от парения в моей настоящей бане не будет. Только пирог будет вечный. Вот и все.
    Ра ты не разу не парился с пирогом - очень плохо.
    А я парился и с пирогом и в кондиционной парной и поэтому отличия небо и земля.
    Что ты еще хочешь узнать.
    Пирог и для самопареня намного лучше и для здоровья человека, чем кондиционный пар.
    Я писал о том, в том числе и Артуру Павловичу, что подменили понятия, втюхали печи, которые в принципе не могут создать кондиции РБ.
    Сукавоздушки заполонили бани. Вот народ и не знает правду. Поставленный на сукавоздушную печь парогенератор не решает проблему. Как не было, так и нет режима РБ
    Так что, тщательнее нужно.)
     
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Соратник, не надо так нервничать при ответе на простой вопрос.
    Ты ответил НЕТ. С Аквой ты до сих пор не парился нигде и никогда.
    И вещаешь о ее прелестях со слов других. Теперь это понятно.
    Вопросов больше нет.
    А итог для меня по твоей теме я тебе раньше написал: https://www.forumhouse.ru/threads/350910/page-3#post-15384884 "Соратник, ты начал пропаганду своей новой печи? Вроде рановато - бани еще нет."

    Нет, еще есть последний вопрос. Ты утверждаешь
    "Пирог ... намного лучше и для здоровья человека, чем кондиционный пар".
    На чем основан вывод?
    Удачи
     
    Последнее редактирование: 16.03.16