Все, что Вы хотели узнать о пироге пара в бане и не знали где спросить...

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 10.03.16.

  1. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118
    Адрес:
    Набережные Челны
    К сожалению, некоторые не придают этому должного внимания.
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    1. Я не знаю, что они там забыли...
    2. Тоже не понимаю, зачем там каменные мостовые...
    3. И это не понимаю. Академия космическая. А войск наших в космосе не было...
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Может и должен знать. Но не знаю. Скажу уклончиво - пар конденсируется как когда... :um:

    Давайте с начала. Вроде Вы говорите правильно, но...
    1. Вы намекаете на то, что в перегретом паре на теле не конденсируется пар?
    И тело греется просто как в горячем воздухе? Призон спросит, а где же прикусы?
    2. А вот когда пар остынет до насыщенного, то...
    А когда он остынет? В контакте с холодным телом остынет? А под веником?
    3. Почему Вы говорите, что паритесь только в перегретом паре?
    В пироге у Вас ведь насыщенный пар? Как из него Вы делаете перегретый?
    4. И вообще, может ли пар с температурой ниже 100град быть перегретым?
    5. Или, например, в пар 100град вводим горячий воздух с температурой 100град.
    Какой пар получается? В составе ПВС, естественно...

    Можно начать для наглядности с простейшей коммунальной ситуации.
    В холодный паропровод с ТЭЦ до бани подаем перегретый пар. Что происходит во времени?
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Не могу с лета понять, что это все значит. И к каким ощущениям относится. Что значит "выдержать"?
    Хотелось бы поподробнее. Ближе к телу, так сказать...
     
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Чебы
    После трех лет экспериментов с разными кондициями пришел к выводу, что ощущения зависят от Ттр на уровне тела и мало зависят от температуры (для температуры в пределах 50...65С). Предельная переносимость Ттр находиться в пределах 50...52С, при этих значениях парится еще в кайф, но на пределе терпимости ("выдержать"). Для хорошего прогрева Ттр должна быть в пределах 46...48С, для мягкого прогрева 40...45С, это не только мои ощущения с привязкой к Ттр. По прибору определил, что могу различить ощущениями изменения Ттр в 0,2С.
    Сейчас экспериментирую с Облачным режимом, это когда работает постоянно вентилятор и перемешивает ПВС выше полока, выравнивает температуру и влажность по высоте и объему. Ощущения очень суперские, при условии стабильности и равномерности параметров Т и Ттр, можно в динамическом режиме подходить к предельно переносимым ощущениям.

    Небольшая разница температуры по высоте, это сразу после облачного режима, то есть был отключен вентилятор. Если делать обычную баню и не включать вентилятор, то разница будет в пределах 8...15С (теплый пол включен), если теплый пол выключен, максимальная разница достигала до 20...25С. Тут еще главную роль играет высота полока, у меня достаточно высоко полок, на высоте 93см.
    Экспериментальным путем пришел к тому, что мне понравились стабильные режимы с минимальными перепадами температуры и Ттр по высоте. Самый лучшие кондиции, это Облачные, где нет вообще перепада Т и Ттр (еще при работе вентилятора нет колебаний Ттр), плюс динамический режим.
    Очень рекомендую перейти на измерения Ттр, по Ттр проще привязывать ощущения к показаниям, а также автоматика дает стабильность в ощущениях в режиме прогрева и не дает ощущений перегрева и шпаркости в динамических режимах при подходу к границе пределу терпимости.
     
    Последнее редактирование: 10.01.22
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Для меня ощущения тоже обязательны. :)]
    И не обязательно эти ощущения у нас у всех должны быть одинаковыми.
    Но беда в том, что форумчане частенько затрудняются эти самые ощущения описывать.
    И мысленно привязать себя к чужим банным условиям не всегда удается.

    Например, я лично ощущаю "свой" обжигающе легкий пар сразу с первой секунды по лицу.
    А прибористы, фиксируя метеоточку легкого пара, не могут зачастую сказать, по какому ощущению они могли бы отождествить этот режим легкого пара (не метрологически, а физиологически).
    Или вот Вы говорите, что о "затрудненности с дыханием". Что это такое?
    "Ногтевые пластинки начинают гореть" - это при какой метеоточке (и каком ИК)?
    "Шпаркость" как ощущается "не комфортно" - локальными пятнами ожога? Или нагревами в потоке воздуха от веника? Или от удара веника? Связана ли шпаркость и мурашками и иголками?
    А как без веника вообще? Что ощущается при взмахе руки, движении ладони, при вдохе?...
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Это всё просто сидя или лежа без веника?
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Действительно, банный опыт чётко разделяется до измерений и после. Приходит понимание ощущений к привязке к метеоточкам.
    И этих метеоточек с разными ощущениями можно насчитать порядка 100, а то и больше. Без измерений их всего 4: холодно, тепло, жарко, горячо)
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Чебы
    Вначале экспериментировал лежа без веника - подбирал свои кондиции и проверял предельную переносимость, время экспозиции. Также парюсь под веником в основном в Облачном режиме.
    Еще заметил, что когда работает тепловентилятор (поднимает температуру), при этом Ттр остается на месте (не меняю в настройках), то примерно прирост 10С температуры по ощущениям - как будто поднялась Ттр на 1...1,5С.
    Необязательно накидывать влажность, хватает просто поднять температуру и добавить конвекцию, что бы поднять тепловой поток на тело.
    Процесс парения сейчас такой, ставлю полку основного и задаю параметры - прогревочного режима 5...8 минут Т = 60С и Ттр = 46...47,5С. Когда захожу, обычно Т и Ттр проваливаются на 2...5С (примерно получаются кондиции Т = 58С и Ттр = 40...42С). Через 2...3 минуты параметры на полке становятся равными заданным значениям (Т = 60С и Ттр = 46...47,5С), через 5...8 минут от захода установленные значения переходят на динамические, где Т = 64...75С и Ттр = 49...51С и этот режим по времени ставлю обычно в пределах 5...7 минут (под веник). На динамическую полку парная выходит за 2...3 минуты.
     
    Последнее редактирование: 10.01.22
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    толькл время экспозиции - это все же характеристика веничного парения)
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Чебы
    Не только, при заходе нужно еще прогреть тело...по этому есть полка времени на прогрев (основной режим).
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    ну изначально время экспозиции в парении с привязкой к ощущениям мной введено было в контексте, конечно же парения с вениками, о чем я и писал. если ты вкладываешь какой-то иной смысл, тогда лучше поясни, о чем ты пишешь и что это такое.
     
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Чебы
    Конкретно описываю реализацию у себя в парной автоматического динамического режима, без привязка к парению.
    Алгоритм такой, нажал кнопку зашел в парную - первая полка и кондиции для прогрева, вторая полка и кондиции (после первой) - под веник после прогрева на первой полке. Когда истекла вторая полка, кондиции возвращается на первоначальные. Аналог Кена у АЗ или парение по нарастающей с автоматически контролируемыми параметрами :)
     
    Последнее редактирование: 10.01.22
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.061
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Чебы
    Видимо не все профмастера. Для себя предпочитаю при парении иметь предельно терпимые кондиции под веник. А акценты выставлять интенсивностью работы веником, а не обжиганием запредельными кондициями.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.636
    Благодарности:
    3.692
    Адрес:
    Москва
    Это все хорошо, только не имеет никакого отношения к вопросу, что такое время экспозиции в твоей интерпретации?