@Livonetc, вы видимо тут крайний. кто что-то хочет понять!) Остальным все ясно! Да, ребята. выходные не прошли у вас напрасно. Пока я парился. вы тут больше 5 страниц не по делу написали. @Livonetc, и так про пирог. Понимаете, эти деятели так не и поймут, что пирог пара совсем не нужен "вечный" в парной. Пирог - это расходный материал. Он нужен, как запас пара для однократного прогрева и парения. И все, не должен они висеть вечно. А только лишь запас для парильщика. Для автоматизации процесса. Не так как в кондиционной парной (без пирога), один парит, а другой на подбросе для организации пара. А с пирогом, подбрасывальщик не нужен. Важна динамика прогрева человека. Смотрите. Зашел после отдыха холодный человек в парную. Накидал в каменку, и лег на полок прогреваться. Не нужно заботиться о паре. Сначала он в пироге, а по мере остывания и разрушения, он меняет влажность на полке вокруг человека. То, есть - вот был пирог, раз и сработал по прогреву человека. И его больше нет. (все расписано в теме Динамика прогрева...). Далее. Человек прогрелся встал с полка для парения вениками. Снова накидал в каменку, вот тебе полный боекомплект для парения вениками. Берем пар снизу пирога и парим или паримся самостоятельно. Пара достаточно, чтобы пропарить прогретое тело. Не нужно кидаться к каменке и поддавать, все готово. Вот и смотри. Какой вывод. 1. Нет никакого вечного пирога в парной, он не нужен. Он нужен только здесь и сейчас. 2. Для прогрева и парения человека пирог создает условия динамичного распределения влажности как с возможностью полного изменения влажности на полке, так и локального для пропарок. 3 За время однократного захода в парную (прогрев и парение) пирог создается НЕСКОЛЬКО (два и более) раз. 4. Во время залпового проветривания печь не генерирует (или почти) пирог. Угольное горение при залпе. В этом суть и для печи с НГП. У меня аква, но нет НИКАКОГО постоянного пирога пара. Все работает также, как и с обычной каменкой. Хотелось тебе лично пояснить этит моменты. Среди той волны бредятины, что тут несут юзеры, у которых НЕТ пирога пара. Пирог - это средство, а не самоцель для подтверждения Русскости бани!
Как раз и не так. Вы не верно понимаете суть вопроса. Именно, в момент, когда парная выстоялась и возникает нужное нам тепловое равновесие - верх парной прогрет больше, чем низ. Кода я зашел и мне нужно париться. Тепловое равновесие ВНУТРИ парной. А не по отношению к окружающей среде. Это нужно понимать! Далее, конвекция в это время отсутствует или не значительна. Поверхность моей печи 100 градусов и это говорит о том. что конвективных потоков от нее практически нет! А отличии, когда речь идет о печи-сетке, где камень насыпан на поверхность топки, где горит огонь. Где поверхность горячего засыпанного камня составляет огромную площадь соприкосновения с воздухом, который она греет.
@ZYBY Спасибо за прояснение. Наконец то понял, что пирог это одно из возможных режимов/кондиций/состяний бани, а не отдельная ее разновидность.
Да, есть пироговая парилка. И есть кондиционная парная, где нет пирога пара, а пар заполняет всю парную. Наберите в инете на другом форуме есть моя тема "Кондиционный и пироговый тип парилки. Особенности" Я там постарался все разъяснить. Но для самопарения самый подходящий тип парной - пироговый.
@ZYBY, товарищ Полковник, а ты, оказывается, водолей . А я то думаю... Ну, теперь с тобой всё понятно . С Днем рождения тебя! Здоровья и всех благ!
@Sache, да, иногда лью воду на мельницу, того, кто уводит Русскую баню в сторону от прямоезжей дороги. Большое спасибо за поздравления! Служу Отечеству, в том числе и банному!
Вопрос знатокам. @ZYBY и др. товарищи часто упоминают, что мол если печь имеет сетку с камнями, то сильная и нерегулируемая конвекция убьет пирог и баня станет не русская, а сауна финская. я думаю К. от сетки возбуждает ток воздуха, со скоростью столь малой, что она не позволит влиять сколько нибудь серьезно на микроклимат парной. внимание вопрос: насколько и кем изучена эта тема? каким прибором измерить конвекцию от печи, чтобы утверждать, что К. разрушает климат русской бани?
Забавная "теория", что печь с сеткой превращает русскую баню в финскую сауну. А по поводу конвекции от печей с сетками, если закладывать в сетку плотно мелкий камень конвекция будет меньше, а если крупный с зазорами то больше.
Хорошо бы понять параметры климата Русской бани и желательно в цифрах. Конвекция всегда есть, если есть нагретое тело в парной и без конвекции невозможно прогреть и "сушить" парную. Если греть только паром, то будет обычный Хамам, Аква как-раз дает около хамамные режимы.
это все понятно. интересует при какой скорости конвективного воздушного потока произойдет разрушение пирога пара.
На микроклимат влияет основном так, что при высокой конвекции быстрее происходит прогрев помещения, но как следствие сложнее получить режимы с невысокой температурой и высокой влажностью, то что называется легко уйти в "перетоп". Если хотите получить режимы с невысокой температурой и высокой влажностью присматривать печи с низкой конвекцией, но будет тяжелее получить высокотемпературные режимы, если захочется. Так что, лучше всего подобрать теплоаккумулирующую печь с регулируемой конвекцией, они обычно идут в каменной облицовке, конечно если можете это себе позволить. "Как измерить?" - можете попробовать сделать оценочный расчет, потребуются параметры печи, температуры и табличные данные: https://caetec.ru/calconline/raschet-svobodnoj-konvekczii.html
Разрушение "парового пирог" произойдет в любом случае, такая у него судьба. Но конвективный воздушный поток от разогретой поверхности печи так невелик, что обычным анемометром вы его скорость скорее всего не промеряете. Интересная практическая задача, выбрать пару печей примерно равной мощности (рассчитанных на одинаковые парные), одну явно конвекционную (стальную в металлическом кожухе, типа гейзера и Ко), вторую с низкой конвекцией (чугунную в каменной облицовке, например из линейки гефеста) и провести для них расчеты. Скорее всего самому печи не заполучить, но габариты можно взять из паспортов, а температуры поверхностей из обзоров на форуме или ютубе. После чего можно будет более менее уверено утверждать, что высоко конвекционная печь это печь с тепловым потоком примерно Х Вт/м2, а низко конвекционная с тепловым потоком примерно Y Вт/м2. Правда без всякий расчетов можно заранее спрогнозировать, что низко конвекционнной будет любая печь с температурой поверхности 90-100 гр. и менее, а высоко конвекционной с 150-200 гр. и более.