1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 12

Прямоточные печи

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Вадим Борисыч, 10.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то это совсем не очевидно. Есть какие-нибудь аргументы за это мнение? Там скоростя 0,2-0,5м/с может ли с этом случае воздух кардинально расслаиваться?
    =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
    ИМХО - не известно вообще ничего... это следует из разнобоя печных форумов и множества мнений которые вообще ничем не подкреплены.
    Промышленные установки ещё как-то исследуют, домны исследованы вдоль и поперёк оптимизация процессов до процента. Но в бытовых печах это нам не пригодится...
    Заброшенная цивилизацией тема
     
  2. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Вова, где ты взял это все?
    Давай посчитаем? :um:

    Для сжигания 1кг дров нам необходимо 4,6 м2 воздуха. Учти что это с альфой 1.
    Возьмем 10 кг дров...
    Учтем температурное расширение газов, скажем в два раза.
    Даже не учитывая сжимаемость среды получаем скорость в трубе:
    IMG_20181111_113122.JPG

    И это только необходимый минимум для обеспечения горения без учета подсосов, транзитов, всяких вториричек итд.
    Не согласен?
    Сам посчитай попробуй. С теми скоростями что ты привел, на 4 кг дров не хватит. IMG_20181111_114054.JPG
     
  3. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что это за таблица - как она считает? где там время?
    У меня в голове есть откуда-то цифра - 0,2-0,5 м/с скорость дыма из трубы.
    3м/с я никогда не из какой печной трубы глазами не видел - её же легко оценить по завитушкам дыма...
     
  4. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    @vvu, Вова, уловить глазом разницу скорости в 2 м/сек это не каждому помощнику снайпера под силу ;)
     
  5. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Это калькулятор.
    Данные я тебе привел. Кол-во необходимое для горения 1 кг дров найдешь в любом справочнике.
    Проверяй.
    На завитушки из не смотри, закон Бернулли есть, кстати он работает, и видишь ты как раз его. Лучше руку сунь в трубу или прочистку почувствуй...
     
  6. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    На самом деле о том что такое тяга, ее физика, как я понимаю, мало кто имеет представление. Сталкиваюсь уже не раз с таким явлением что конективка перегруженна и труба просто не тянет. Люди мучаются, но никто почему-то помочь не может. Печник который клал такую печь явно не имел даже малейшего представления о силах образующих тягу. Да и тут на форуме не раз меня удивляло это.
    С колпаковыми плечами все понятно. Там любую трубу втыкни, будет работать.
    А вот для других конвективных систем уже нужно представление основных принципов.
    Вот Вова, говорит что все устарело, и никому не нужно. Я в корне не согласен. Наши предки были умней нас на порядок. Вот вопрос: почему трубу нельзя заужать с высотой? Они знали ответ, а нам только инструкцию оставили- потому что нельзя...
    Вова! Я просто предлагаю разобраться как это работает. Как влияет высота, ширина, наличие борова или проворота, наклона. Как, где и почему образуется конденсат? Чем тяга в сендвиче отличается от тяги в кирпичной трубу? Как посчитать достаточную тягу? Итд.
    Неужели ты все это знаешь? И тебе неинтересно?
     
  7. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Ладно, это все рассмотрим дальше. А пока есть кое- что из основ.
    Труба имеет какую-то мощность. Она может протянуть определенный объем газов. Что это нам дает?
    Ну конечно же объем воздуха, который можно подать в топку. И конечно конвективку, которую можно этой трубой протянуть. Ну или наоборот, топке и конвективке должна соответствовать труба. И никак иначе. Потому что это несоответствие может испортить практически любую хорошую печь.
    Еще раз повторюсь, прямоточная конвективная система, достаточно сложное сооружение и испортить ее трубой или любым несоответствием параметров очень просто. А труба играет очень огромную роль.
     
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно, Борисыч! Не бином Ньютона!
     
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как сказать, когда в трубе загорается сажа - скорость может резко возрасти
    У нас есть 10кг топлива, пусть на него надо 100 кубометров воздуха и есть площадь сечения трубы
    И простой вопрос: с какой скоростью должен течь из трубы газ чтобы за время 1,5-2 часа через неё прошло 100 кубов воздуха. Скорость регулируется сверху не тягой, а печной дверкой (если тяга меньше необходимого - печь считается плохой)
     
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.513
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    100 кубов=100
    труба 15х15см сечение 0,15х0,15=0,0225м2
    100/0,0225=4444,(4) метров линейных
    2 часа = 7200 секунд
    4444,444444 метров/7200 секунд = 0,61 м/с должно из трубы дуть
     
  11. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Не мучайся, вот калькулятор
    https://calc4u.ru/index.php/aerodinamika/ob-em-vozduha.html
     
  12. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
  13. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Вова. Исходные данные.
    1кг дров- требуется 4,6м2 воздуха в ЧАС
    Температурное расширение газов в среднем- х2
    Труба для 10 кг- сотки хватает
     
  14. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.591
    Адрес:
    Заволжье
    Во ...:super: Ученье - свет... :victory:
    Эт точно. :son:
     
  15. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Ах да! Забыл!
    Есть такая наука, аэродинамика. Так вот, там немного по другому считается. Ну там всякие коофиценты еще должны быть. Типа сопротивление трения, которые учитывают пограничный слой от стенок. Кстати он на эпюре скоростей виден. Вот если посчитать среднюю скорость по этой эпюре, то нормальное значение будет, калькулятор это тоже учитывает.
     
Статус темы:
Закрыта.