1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 12

Прямоточные печи

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Вадим Борисыч, 10.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.928
    Благодарности:
    5.214
    Кирпичные "катализаторы" разбивают поток и мешают дожигу.
     
  2. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, да, есть такое дело...при определённых условиях. Но как мне представляется, в дыме всегда есть вода, а это ведёт реакцию по другому пути. Пусть будет так, но с дымом выносит пепел, и его наверно не меньше образующегося аморфного углерода ? Тогда суть борьбы с засаживанием в том, чтобы выжечь углеводороды ...?
     
  3. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    В обе стороны.

    Ну это давно всем понятно...
     
  4. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    Но Кузнецову всё равно спасибо...не ошибается тот, кто ничего не делает.
     
  5. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вода это несколько из иной реакции. Перегретый пар помогает выжечь уже имеющиеся углерод. Но сперва он должен выпасть из углеводородов. Если мы их качественно сожжем, то и выпадать будет нечему.
     
  6. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, во- первых, для реакций с водой понадобится катализатор, и Т с катализатором более 500 градусов, а с этим напряг...ничего паром не выжечь. Здесь на Форуме Палеха уже толкал эту теорию, Менделеева начитался, и тоже фантазировал всякое. Во вторых, все углеводороды горят с получением окиси углерода и воды, так что летучие составляющие (пирогазы) будут гореть в начале протопки, как основное топливо.
    Как ни крути, а всё сводится к необходимости повышения Т в топливнике, если сжато сформулировать.
     
  7. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С основной мыслью согласен. Но есть вопросы
    - о каком реагенте, служащим катализатором идет речь в реакции? С + Н2O -> СО + Н2
    - проясните механизм горения углерода в дымоходе
    - где заканчивается топливник. там где закончилось горение или сразу за хайлом?
     
  8. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, легко...
    1. См. фото.
    2. Механизм окисления углерода при низких температурах ? Как я понимаю, не горит он там, а горят примеси, и если примеси разогреют место горения, тогда и углерод может загореться, почему нет ?
    3. Топливник - это где дрова лежат, и горят. Элементарно...
    Дополню п. 2. См. картинки, уравнение 3...и описание далее. Химия такова, что продукт горения сам становится окислителем...парадокс.
     

    Вложения:

    • Водяной газ.jpg
    • Сгорание углерода.jpg
    • Генераторный газ.jpg
    Последнее редактирование: 09.01.19
  9. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оно может быть и легко, только "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
    1. Процесс по получению синтез (водяного) газа происходит без каталитических реагентов. Нет там катализаторов. И это видно из приведенного вами фрагмента. Температура не является катализатором.
    2. Горение углерода в трубе ... Какие там примеси горят? Примеси чего? Мое понимание такое.
    Прямая реакция 2С+О2=2СО не катит по причине отсутствия O2. Поэтому прямо сажу не сжечь в отсутствии кислорода. Даже при большом избытке воздуха в ДГ не факт что кислорода там будет достаточно. А вот приведенный вами фрагмент получения синтез газа, как результат газификации сажи парами воды, это уже реальная реакция. C появлением CO и H2 идет горении CO с избыточным воздухом в ДГ, что приводит к повышению температуры и еще большей газификации углерода.
    Я не химик, возможно я не прав. Если есть тут химики... уточните сей процесс
    3. Дрова лежат в дровнике, а если они там еще и горят... то это уже пожар :)
     
  10. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, уравнения 5 и 6 смещаются вправо при Т более 500 и на катализаторе (платина может ?), там же ясно сказано...
    2. Чтобы всё Вам пояснить и рассказать, сколько здесь букав написать нада...:close: Читайте спец. литературу сами, так Вам полезнее, а мне приятнее будет общаться с Вами... не роняйте планку моего интереса к Вам. :hndshk:
     
  11. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Карболка, ну да ... даешь платино - иридиевую сетку в каждую сельскую печку. ;)
    Ну а по поводу "много букв" ... так мы никуда не торопимся... Книжки всякие умные сейчас доступны... вот только по их прочтении надо понимать суть прочитанного ... а вот тут часто проблемы) Так что излагайте своими словам, то что вы прочитали... мы послушаем. возможно согласимся .. возможно поспорим. Тема то для многих интересная.
     
  12. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, вот Вы изложили...
    Искажаете, батенька, там же русским языком написано, а Вы что ? Не поняли ? Повторение- мать учения. Повторите задание.
     

    Вложения:

    • Водяной газ.jpg
  13. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Карболка, там русским языком написано что при "использовании катализаторов температуру можно снизить до 500 c". Теперь давайте разбираться что тут к чему. Получение синтез газа на поверхности углерода это гетерогенная реакция и при превышении 830 с в смеси превалирует CO над CO2. Все ... никаких катализаторов. Какие катализаторы имел ввиду автор для снижения равновесной температуры, нам не ведомо. Я вас как раз и спрашивал о том о "каком реагенте" катализаторе идет речь ... вы об этом умолчали. Понятно и так, что при низких температурах CO2 для горения не интересен. а при высоких СО будет гореть на ура .. Тут никаких Америк не открыто. Не стоит дополнять собственным творчеством учебник Неницеску. Если уж разбираться всерьез, то берите книгу Канторовича. "Основы теории горения и газификации твердого топлива". Очень рекомендую...
     
  14. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    @Autopro, то- то я смотрю, Палеха давно не пишет...вот так встреча.
    Вот тут я не понял. В конвективке печи дует смесь газов - продуктов горения, инертные, сажа летит...и в ней СО2 естественно, и не важно, 830 градусов, или меньше..Мне пока ясно одно, для реакции с водяным газом в конвективке печи температуры не хватает, даже в каменке банной печи мала.
    Я- то всё жду от Вас подсказки насчёт химического выгорания углерода в каналах печей, уравнение (3), какая температура требуется для связки углерода...Вы ж химик, в отличии от меня, всего лишь инженера- строителя...
     
    Последнее редактирование: 10.01.19
  15. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Карболка, нет. к Палехе я отношения не имею. и не химик я. Я программист системщик. Бортовыми сетями автомобилей управляю. Печи для меня хобби. Поэтому, так же как и вы, пытаюсь самостоятельно разобраться с печными процессами.
     
Статус темы:
Закрыта.