1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 12

Прямоточные печи

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Вадим Борисыч, 10.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Сами прекращайте всякие домысли, и в диалоге аппелируйте фактами, а не словами.
    Вы привели таблицу, из которой следует, что больше тепла отдают печи в которых больше скорость теплоносителя.
    По сравнению со всеми кирпичными печами, большую скорость имеют печи, рассматриваемые в этой теме.
    Вывод однозначен.
    Если вы с ним не согласны, то вы преднамеренно флудите в теме. Либо вы неграмотны.
    Выбор за вами.
     
  2. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Алексей. Еще раз сформулирую.

    Прямоточка- это конвективная система в которой теплосьем от ДГ массивом осуществляется в векторно восходящих каналах.

    Все просто.
    1) Изменяя сечение канала, скорость потока получаем более интенсивную конвекцию в массиве канала.
    2) за счет более ровного температурного распределения потока по сечению получается более равномерный нагрев массива.
    3) отсутствие сопративления затрачиваемое на преодоление опускного (в других конвективках), высвобождается потенциал который можно использовать на сопративление-трение. Это хороший плюс.

    Ну а минусы придумайте теперь сами.
     
  3. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Vital, Ну наконец хоть кто то попытался сформулировать определение "прямоточной печи". И я почти согласен c Vital в этой части. Важный момент, что это не печка, а конвктивка. Единственно что поменял бы в определении .. вектор

    Прямоточная конвективная система печи это система не имеющая участков движения газов с отрицательной самотягой.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Это что за вымысел?
    Или это что-то попутали?
    С чего выводы?
    @Vital, Виталий при всем уважении.
    Читайте по слогам:
    Расширяя?
    Изменяем скорость?
    Или там союз "и" должен быть?
    Вы вообще правильно себе представляете и думаете при расширении канала скорость возрастает?
    Этот как-то доказано было?
    Снова, как поняли "именно более ровность"?
    И снова не понятные выводы.
    С чего?
    Какие есть факты, кроме желаний?
    Это вообще не плюс, а снова вымысел. И ни какого преимущества и (или) потенциала не доказано.
    По минусам - пока не буду.
    А вот плюсов или нет совсем или их наличие крайне сомнительно, но точно не доказано.
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Как предлагаете искать и выявлять самотягу?
     
  6. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однако есть и спорные моменты
    1. Действительно скорость потока является важнейшим фактором стабильного турбулентного потока, который сильно влияет на коэффициент конвективной теплоотдачи. Vital тут прав. Но потенциал этой скорости еще надо реализовать до входа газов из конвективки. А при строго прямом потоке это не очень просто сделать.
    2. "Ровного температурного распределения потока по сечению" проще добиться в опускных каналах, используя отрицательную самотягу.
    3. Сопротивление в опуском как раз позволяет сбалансировать изменение тяги печи по мере прогрева и так же снятие тепла на противотоке это классика теплообменных конструкций. Так что отсутствие опускного это не всегда плюс.
     
  7. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой то странный вопрос... Так же как вы, надеюсь, рассчитываете самотягу ваших любимых дымоходов.
     
  8. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Да, Телегин, расширяя каналы, как можно шире:aga: мы и добиваемся больших скоростей и хорошего нагрева. :hello:
     
  9. Sewer000
    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355

    Sewer000

    Живу здесь

    Sewer000

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355
    Первый канал нагреется не только
    быстрее но и сильнее по сравнению со вторым (за тоже самое время).
    И это тоже. От канала к каналу температура дымовых газов падает и каждому последующему каналу достаётся меньше тепла (меньшая температура дымовых газов- скорость теплообмена ниже в итоге нагрелся слабее за тоже самое время). Соответственно за тоже время стенка второго канал нагреется меньше первого.
    Это усредненные цифры. Я вам привёл кусочек таблицы чтобы нагляднее была видна динамика падения температур по каналам. Абсолютные значения температур в данном случае не играют роли. И чем больше каналов, в печи тем медленнее и слабее (за тоже самое время) будет греться каждый последующий. Ведь скорость тепло передачи напрямую зависит от разницы температур. А разница температур (между стенкой и газом) будет всё меньше от канала к каналу. Время протопки ограничено. К температурному равновесию очень близко подойти не удастся.
    По этим моим высказываниям у вас есть что возразить?
     
  10. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    Ну тогда и незнаю что сказать!
    Секта по борьбе с сектами- это сильно.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2019-11-17-22-56-35.png
    • Screenshot_2019-11-17-22-57-32.png
    • Screenshot_2019-11-17-22-58-24.png
  11. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.964
    Адрес:
    Гатчина
    1) Про прямо прямой поток никто не говорил. Этоже не труба, как может подуматься некоторым.
    2) в паралельных подьемных тоже можно добиться ровного распределения тяги-самотяги, сопративления и скорости. Даже в квадратных, даже в нескольких сразу. Не надо примитивно плоско мыслить.
    3) Если несколько подьемных будут греться не хуже опускных, то вторые -это только лишний баласт в системе, на преодоление которого затрачивается энергия. Много энергии.
     
  12. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть для тебя задачка. Допустим есть две вертикальные стенки 1x1 метр. Обе стенки нагреты неравномерно. В первой градиент температуры снизу вверх от 20 до 100 град ... Во второй те же градусы только сверху вниз. Стенки обтекает естественный конвективный поток воздуха с начальной температурой 20 град. Думаю, что тебе как человеку мыслящему "выпукло" :), не составит большого труда посчитать температуру воздуха на верхней кромке и тепловой поток от таких стенок. Но зверствовать не будем ... Просто скажи .. какая из стенок даст на верхней кромке большую температуру нагретого воздуха .
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Я именно это и сказал.
    Только фанатики не готовы это принимать и понимать.
    Видите что тут начинается.
    А при расширении канала?
    Это подтверждает ничтожность заявлений прямоточников.
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Это бесспорно.
    Согласен, если не учитывать что путь проделываемый ДГ длиннее, скорость выше, а время теплопередачи возрастает.
    Давайте и этот факт будем учитывать.
    Только дельта температур постепенно снижается в первых участках, увеличивается начальная температура ДГ в последующих участках и так далее.

    И вы верно заметили, время играет значительную роль.
    Я разве спорю, просто дополняю мысли.
    не согласны?
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.322
    Благодарности:
    16.763
    Адрес:
    Москва
    Виталий, ну о какой потраченной энергии вы все толкуете!?!

    Энергия тяги?
    Как она повлияет на тепло?
     
Статус темы:
Закрыта.