1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 12

Прямоточные печи

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Вадим Борисыч, 10.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Для полноты картины осталось еще пару слов о трубе.
    То что тяга создается трубой это понятно. Труба создает разряжение в печи. И плясать конечно нужно от нее. На сколько она будет мощной, зависит все, и допустимая нагрузка сопротивлением, и скорость ДГ и конвекция. Тут прямая зависимость.
    А вот всеми нелюбимый конденсат тоже в разных системах будет выпадать по разному.
    Если труба коренная, то соответственно она на пару метров (условно) выше будет насадной. Дальше наверно все уже догадались, или знали что там происходит.
    Даже боюсь рассказывать.
    То что потери тепла на метр длины будут иметь какое-то значение, это наверно неправильный подход к вопросу. Температура там не теряется, она просто разделяется, раньше я называл это сепарацией по температурам, теперь не буду, вводит почему-то в заблуждение многих. На эпюре скоростей очень хорошо видно, в центре скорость больше, следовательно температура будет выше. Даже сам как-то замерял. Это ж йствительно так. По крайне мере датчик так показал. На стенках отсутствует конвекция. Следовательно чтоб как-то избежать кондетсата, нужно поддерживать температуру ДГ у задвижки 120℃. Но если задвижка на уровне 2 м, то потоки там уже сформированы. И нормы писались исходя из этих данных. Какая длинна трубы? какой диаметр? Никто даже не заморачивался посчитать.
    Возьмем теперь двухэтажную прямоточку, там трубы остается совсем ничего.
    Это было так, задуматься, особо начитаным нормативов и правил, но не понимающим что к чему. Никого не хочу чем-то оскорбить, и никого конкретного не имею ввиду.
     
  2. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    В свете вчерашнего стало понятно, что есть те, кому ничего не понятно. Может плохо объясняю, а может еще что...
    Расскажу немного динамику газов в подьемном канале и трубе. Книг написано много, и в принципе найти можно все. Но нас же прямоточная система интересует. В чем разница? Так все просто. Возьмем круглую трубу, в ней эпюры скоростей в сечениях будут отличаться по высотам.
    Сразу после подвертки они будут более пологие, т. е. пограничный слой будет еще более тонкий, в центре сечения скорость потока не так сильно отличается от периферии. Это хорошо видно на трубах ЖП, когда приметрно первый метр греется сильней, труба даже цвет меняет со временем.
    С высотой эпюра становится более выраженная. В центре скоростя увеличиваются, а пограничный слой у стенок возрастает. Только имеется конечно зависимость от величины тяги, диаметра, формы, гладкости итд.
    За счет торможения потока в пограничном слое поток начинает сворачиваться в спираль. Нас учили что это сила Кориолиса. Ну в принципе в данной теме это не важно. Главное, что самые горячие газы идут по центру канала с большей скоростью, а самые остывшие вдоль стенок.
    Такая вот динамика в трубе.
    Для каналки получается что длинные подьемные- по большому счёту транзитные. И чтоб нагружать их сопротивлением, потребуется создать дополнительную тягу. А значит либи повысить температуру, либо увеличить мощность трубы. В общем хлопотное. Есть еще методы конечно, выше писал про схемы Володи.
    В прямоточке таких недостатков нет. Остается самое "легкое", посчитать тягу, прикинуть необходимое сопротивление и распределить его по всему массиву. И тогда получится настоящая эффективная конвективная система, а не попытки снять лучевое и теплопроводность от почти стоячих газов в больших каналах.
     
  3. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.940
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    одних рассечек и последующих сужений для действительно равномерного распределения по объему недостаточно.
     
  4. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Спасибо Иван. Как раз к этому веду. Вечером если время будет попробую описать основные виды прямоточек.
     
  5. ToToRoKir
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137

    ToToRoKir

    Живу здесь

    ToToRoKir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот все это отлично. А если не надо топить второй этаж? Делать а-ля банная?
     
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    А если не надо топить второй этаж, то делается комбинированная прямоточка.
     
  7. ToToRoKir
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137

    ToToRoKir

    Живу здесь

    ToToRoKir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Великий Новгород
    Спасибо за ответ, а можно более развернуто? Или где глянуть? (комбинировано с чем? Если со щитом, то нужен скорее всего опускной канал. Либо выводить топку напрямую в щиток через перевал. я прав?)
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.190
    Благодарности:
    16.662

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.190
    Благодарности:
    16.662
    Адрес:
    Москва
    Попахивает сектантством безосновательным и фанатичным.

    Если принять за истину следующие утверждения:
    Вы предлагаете нагревать Атмосферу Земли, или стенки печи?
     
  9. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Алексей, вы не внимательно прочитали видимо. Во второй части, где якобы противоречие, речь идет о обычном подьемном.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.190
    Благодарности:
    16.662

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.190
    Благодарности:
    16.662
    Адрес:
    Москва
    Вы написали крайне не корректно.
    Есть проблемы с обоснованием.
    Адептов усмирите!
    И про "якобы противоречие" подъемный с прямотоком названиями и физикой чем отличаете?
    И с чего вы решили, что в прямотоке другие процессы чем в подъемном канале?
     
  11. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Возможно некорректно написал. Спорить не буду.
    Во втором тоже Вы правы, если придераться к словам, то труба по сути самая что не на есть прямоточая система. И конечно конвективная система, в которой создается сопротивление для получения энергии называясь прямоточкой вводит видимо Вас в заблуждения.
    Алексей, разница трубы (подъемного канала) и прямоточки (о которой идет речь) огромная. Давайте разберемся...
    Что такое конвекция по Вашему?
     
  12. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    С опускными каналами.
     
  13. ToToRoKir
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137

    ToToRoKir

    Живу здесь

    ToToRoKir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Великий Новгород
    ок, спасибо, понял. Мне вот все не взяться и не повторить вашу печку с почти каминной топкой и выходами с рассекателями :).
     
  14. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Рассечки я давно уже не ставлю.
     
  15. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @ToToRoKir, эволюция прямоточных печей существует. Начало этих печей, для популяризации, положено В. Жирновым, первоначальные проекты были ...скажем ...сыроваты. В дальнейшем, благодаря В. Жирнову, родился межконтурный прямоток. Эксперименты с ним проводились и проводятся. И стараниями Александра Мельникова и вашего покорного слуги, дело не стоит на месте. Мы развиваемся отдельно от В. Жирнова. У него свои наработки, у нас, свои. Принцип одинаков, реализации различные. И на конференции печников, прошедшей в г. Минске в апреле этого года, мы делали доклад по прямоточным печам.
     
Статус темы:
Закрыта.