Классическая стропильная система VS фермы на МЗП. Небольшой опрос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gleb eu, как то мы все не о том. Ключевое слово "готовыми". Что ж Вы сравниваете чистый монтаж без изготовления. Набрать каркас, при необходимости, и расставить стропила, это время не нескольких недель, а дней (в зависимости, конечно, от параметров и конструкции). Если согласования с фирмой и срок исполнения заказа у фирмы, вместе с монтажом, и опередят бригаду, то это не те сроки, о которых можно спорить.

 

ни в коем случае не спорю, просто может у меня такой опыт, что фермами гораздо быстрее, хотя ставил и то и то...вот и спросил, спорить совсем не люблю...если толька чутка накатить, потом можно

 

Большинство домиков на фермах. Дороговизну относительно конкурентов не заметил.
"Защитники" стропилки часто пропускают увеличенный шаг ферм (материалоемкость сокращается) + готовый потолок при фермах. Материалы + работа необходимо считать только вкупе. Т. е. стропилка (с коньками и пр. деревяшечками) + потолок.

 

@Tim1313, шаг стропильной, на теплых забивают, в основном под утеплитель шириной 600, с учетом распора. Что оправдано, Но, кроме этого, он оптимален и для популярной обрешетки из дюймовки. И для финишной отделки. Ригель, накладку под потолок набить, при сборке строильной пары, тоже не вопрос. И все вместе поднять. Что касается материала, учитывая конструкцию фермы, можно представить, что по кубатуре особой разницы не будет. Ну если только пореже ставить. Так что разговор не о том. Время пришло такое. Все в цехах да на заводах скоро будет делаться.

 

В своё время, в 2003 году, когда первый раз работал с фермами на мзп, своим помощникам сказал, что мзп это убийца работы 90% кровельщиков. Приходит время монтажников. С фермами всё происходит гораздо быстрее. И в большинстве случаев качественнее, если мы говорим о качественных фермах.

 

фермы стоят с шагом 900мм, НО -в 1.5 этажном доме при классике не обойтись без конькового бруса, соответственно и опор под него в центре помещения, при фермах получается поляна и планируй ее как хочешь, повторюсь - ферма это сразу перекрытие ...на фото тот домик, что выкладывал выше и вид изнутри

 

Ну почему же. Если параметры дома позволяют подобрать сечение под висячие, то можно обойтись и без конькового. Каркас, главное, сделать грамотно. Это все решаемые технические вопросы. В чем проблемма бросить четыре нитки каркаса и набрать стропилку, как у Вас на первом фото? В том что Вы за день смонтируете? А срок изготовления? А утепляться под шаг 900, когда в продаже, на местах, ТИ кратная 500 и 600?
ЗЫ: любуюсь я Вашими фото. Лучшее время в моей практике, когда собирал Honka и Kontio. Какой материал, занозы загнать негде) Не то что строганный, шлифованный! Вот у них "крокодилы" (мзп) первый раз и увидел. Но это конструкторы. От окладного до крыши на станке. Засверловка, гребни...ээх. Будут наши так делать, ничего, кроме, гордости не испытаю. Флаг им в руки, а заказчикам денег в кошельки)

Это Вы погорячились. Вообще-то, стропильная дело плотников. Кровельщик кроет. Простую стропильную за день накидывают, а вот пирог набрать. Обрешетку/основание. Покрыть. Это уже другое время и дела, которые, что на классике, что на фермах свое время возьмут. Но с тем, что творческий момент подменит чистый монтаж, согласен. А как говорил знакомый гендир в таких случаях- За что платить? Это ж обычный монтаж.

 

Для современного каркасника фермы - самое "то";
- индустриально;
- формирует свободную планировку - т. е. возможность заказчику выбирать и менять планировочные решения без перепроектирования каркаса и практически без изменения стоимости;
- формирует потолок этажа и затяжку от "развала" каркасных стен (что критично для стропилок каркасника);
- позволяет быстро уйти "под кровлю" и там уже заниматься внутрянкой и полами, не привязываясь к погоде и сохраняя качество пиломатериала каркаса.

Касательно каменных домов - фермы оправданное решение случае больших пролетов. Т. к. каменные стены держат "развал" возможности применить стропилку без использования ферм выше.
Ну и увы фактор цены играет роль - с фермами не "почудишь" нужен сухой, строганый материал с правильной геометрией, расчет, оборудование, персонал. Учитывая это трудно соперничать в ценовом сегменте с шабашной стропилкой из черного, волосатого сырого леса с базы собранной без всякого расчета.
Наши фермы:


А вот то о чем я говорю о сложности соперничества в ценовом сегменте - фото с одной из стройплощадок в нашей местности:

Сколько простоит сее чудо? Зато зело дешево.

 

@Росвуд, вот именно. Именно это слово я и не смог подобрать- индустриально. Малоэтажное индустриальное домостроение будет развиваться по-любому. Ибо прогресс, ибо "веление времени". И тут направлений развития будет предостаточно. Вот ферм у нас я пока, честно говоря, не видел. Поблизости никто не занимается, а заказывать, очевидно, дорого. Хотя народ не бедный. Атомщики. Зато на металлокаркасе дом появился. Или вот 3d принтеры. Еще недавно безделушки всякие на них печатали, а теперь уже до домов добрались. Так что, главное не ошибиться в выборе направления, чтобы безнадежно не отстать) А на наши руки, найдется муки (с) Хотя сам отползаю потихоньку с дороги НТП. МАФы, лестницы. Есть где поработать и руками, и головой.
Кстати, есть монтажники стальных и железобетонных конструкций (строительство), слесаря-монтажники (оборудование), а Ваши как именуются? Ибо плотник может быть стропальщиком и наоборот, но монтаж, это уже специфика.

 

Фермы на МЗП как и классическая стропилка имеют свою область применения. Если стоит вопрос перекрыть большие пролеты без опор - готовые фермы подойдут отлично. Если вопрос классического мансардного этажа, где можно поставить несущий конек и сделать обычную наслонную стропилку - проще сделать стропилку на месте. Если геометрия дома "кривая", а кровля мансардная, то опять проще с классикой (или надо делать детальный промер дома и делать много разнотипных ферм, а это удорожание)
Пока фермы для простых решений (когда можно обойтись без них) дороги. И не всегда удобны.
Прямопоясные фермы малой высоты вообще экономически не оправданы, проще и дешевле поставить клеенку.
И не всегда фермы изготавливаются из сухой калиброваной доски, а классическая стропилка не всегда изготавливается из дров.
Но прогресс неумалим. Сейчас уже очень много людей слышало о конструкция на мзп и спокойно к ним относится. А в 2004м - это было бооольшой редкостью и когда ты начина рассказывать о преимуществах, на тебя смотрели как на неадекватного человека.

 

Если речь идет о простой стропиловке 6-7м длиной, то конечно это шабашники. А если кровля сложной конфигурации, безопорные пролеты 9-10 м, то бесспорно это МЗП и заводское изготовление.

 

Брал типовые фермы на МЗП 5 м - организовывал двускатную кровлю над бытовкой с выносом под веранду. Очень доволен. Собрал всю кровлю за выходные (фермы, обрешетка, металлочерепица) в одно лицо. Сосед делал из ферм навес для машины. Тоже доволен. Считаю, что типовые фермы с фиксированными размерами (они дешевле) хороший вариант стропилки для гаражей, навесов и т. п.

 

Товарищу форумчане! Прошу вашей помощи.
Докладываю последний ряд 12ый (U-блоки под армопояс 150х150) будущего дома.
Разрываюсь между классической системой и МЗП.
Дело в финансах. В МЗП после установки я сам смогу обрешотить и сделать крепление ОСБ под гибкую черепицу (а также вывести трубы вентиляции), а в классической не совсем понимаю. Ну и разницу в стоимости работ.
Скинул проект конторе по нашей области, мне насчитали:
Стоимость комплекта ферм составит 284 800 рублей (с проектными работами). Срок изготовления 21 день, аванс на начало работ 200 000 рублей.
Монтаж ферм - 122 400 рублей (с метизами)
Собственно это только за фермы получается 400 т. р.
Оправдана ли цена?

 

Сложно рассуждать о цене, не видя схем ферм, и пр. их "раскладок". Цена монтажа - это региональный прикОл.
Если хотите сэкономить (при условии "ручной работы"), то, вполне, можно выполнить несущий конек, с опорой на несущую осевую стену, а потом обычные стропила. Даже из ЕВ.
И пусть меня закидают тапками владельцы "термокамер"...

 

Ну я скинул схему дома и крышу. Чердак холодный. Абсолютно нежилой.