1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем dioldi, 12.03.16.

  1. Amigo90
    Регистрация:
    01.03.21
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9

    Amigo90

    Участник

    Amigo90

    Участник

    Регистрация:
    01.03.21
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9
    @SergeiKhb, не понял, почему нужно уйти от этого термина если: а) его использует производитель б) он описывает принцип работы. Мне кажется производитель нас с вами запутал своим каталогом, отсюда не понимание. У них есть как изотермический увлажнитель (паровой) так и адиабатический (форсуночный). Касаемо последнего нужно подтверждение что такой есть к поставе в РФ, т. к. они мне ответили что нет, на данный момент.

    Такой факел возможен только при очень большом давлении в системе, а значит повышенный шум обеспечен. Если у них есть шоурум - съезжу, дам отчет. В любом случае Кондаир пока не особо идет на контакт, если ситуация исправится смогу получить больше информации, обязательно ее потом тут обсудим.
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Потому что под паровым увлажнителем (steam humidifier) в классической инженерной литературе подразумевается исключительно изотермический увлажнитель с минимальной рабочей температурой 100С при атмосферном давлении - проще говоря кипятильник. И когда попадается неаккуратное упоминание пара, а зачастую и парового увлажнителя в контексте других типов увлажнителей (испарительного, даже ультразвукового) - особенно в медицинской литературе такое встречается часто, долго пытаешься понять, кто и что имел ввиду.
    Буду Вам очень признателен.
     
  3. Mycology
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Mycology

    Новичок

    Mycology

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день.

    Будет кто-нибудь любезен сфоткать внутренности у Buhler ahs любой модели ?
    Интересует компоновка.
     
  4. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не всегда.
    Когда форсунка AN1 от Buhler-AHS срабатывает у нас в офисе, я полутораметровый факел боковым зрением вижу, а слышать - не слышу :)
    По прямой от меня до факела метра четыре с половиной.
     
  5. Petriv74
    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Petriv74

    Участник

    Petriv74

    Участник

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Преимуществами форсуночных систем увлажнения являются зональность и низкое энергопотребление. В разных комнатах может быть разная влажность воздуха, например если открывали окно для проветривания – влажность может сильно снизится, а в остальных комнатах оставаться на рекомендуемом уровне. Таким образом либо будут недоувлажненные, либо переувлажненные помещения.
    На ряду с Buhler-AHS есть российские разработки, такие как Climatec, которые обеспечивают такой же функционал по цене втрое меньше и судя по всему используют аналогичное оборудование.
     
  6. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дистрибьютор Buhler-AHS не разрешает нам внутренности центральных модулей фотографировать)
    Купите и устройте Манитобе фотосессию.

    Добавлю, что модули приходят опломбированными, и снимать пломбы вправе лишь работники сервисных центров (их в России - два; один - наш).
    Если заказчик пломбу снимет, модуль снимается с гарантии.
    Так что я не уверен, что Вы захотите фоткать его начинку)
     
    Последнее редактирование: 08.09.21
  7. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не совсем так.
    Во-первых, цена Climatec (по данным калькулятора на их сайте) не втрое ниже, а раза в полтора, и при увеличении числа зон до шести даже начинает вплотную приближаться к стоимости Buhler.
    Кроме того, неясно, входят ли в эту цену трубопроводы, да и сами разработчики пишут, что стоимость - примерная. Так что нужно быть готовым к сюрпризам.
    Во-вторых, функционал Climatec не "такой же".
    Система трубопроводов у них не закольцована, а это значит, что застой воды обеспечен.
    Buhler этого серьезного недостатка, на наш взгляд - критического, лишён.
    Не исключено также, что в блоке фильтров Climatec обратного осмоса нет.
    В общем, выбирать заказчику :)
     
    Последнее редактирование: 08.09.21
  8. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  9. Игорь П
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    60

    Игорь П

    Живу здесь

    Игорь П

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Екатеринбург

    Вложения:

    • набор.jpg
  10. TurUN
    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    TurUN

    Участник

    TurUN

    Участник

    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    Это не форсуночная система у Condair, это разновидность ультразвука. Ultrasonic Vibrating Mesh Technology, можно погуглить. . Все основные плюсы и минусы соответствуют ультразвуку.
     
  11. TurUN
    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    TurUN

    Участник

    TurUN

    Участник

    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    У Condair для жилья позиционируется 3 системы: стандартный паровик, диффузионная система (канальный воздух продувается вдоль мембраны, через которую "пропотевает" вода), VMT ультразвуковая система с круглыми напотолочными или настенными небулайзерами, которые ошибочно называют форсунками. Все это в одном буклете, отсюда путаница.
     
  12. TurUN
    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    TurUN

    Участник

    TurUN

    Участник

    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    Это не форсунки, это ультразвуковые небулайзеры, см мое сообщение выше. Производительность одного небулайзера всего 0,2 литра в час, а капли несколько микрон. Потому до пола не долетает.
    Плюсы:
    - тихие в слышимом диапазоне
    - мелкие капли
    - каждый небулайзер управляется отдельно - зональность
    Минусы (как для всего ультразвука):
    - малая производительность
    - срок службы керамического пьезодиска примерно год при интенсивной загрузке, дальше - дорогая замена
    - требовательность к качеству воды
    - вероятность заражения воды бактериями из-за контакта с воздухом, впрочем, у Condair эта проблема частично решается за счет циркуляции

    Большой проблемой является сложность инсталляции и малая производительность одного небулайзера (надо несколько штук в комнате ставить), как следствие - очень дорого.
     
  13. Condair
    Регистрация:
    03.09.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    15

    Condair

    Живу здесь

    Condair

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    15
    @TurUN, добры день,

    Condair Humilife MN - это система прямого увлажнения в помещениях, в которой реализован принцип действия, похожий на медицинские ингаляторы.
    Это не высокое давление (как, например, Condair Draabe или Condair ML), и не ультразвук.
    Система работает под обычным водопроводным давлением: 3- 5 бар.
    Мелкодисперсный водяной конус создается сетчатой полупроницаемой мембраной. На «открытие» пропуска воды через сетчатую мембрану подается сигнал.
    Устройство модулей увлажнения Condair Humilife MN и принцип их работы запатентованы Condair в 40 странах мира.
     
  14. TurUN
    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    TurUN

    Участник

    TurUN

    Участник

    Регистрация:
    04.12.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    По моим данным это именно технология Ultrasonic Vibrating Mesh Technology, про которую я писал выше. Это тоже ультразвук, но работающий немного иначе, пьезомембрана имеет много микроотверстий. Подтверждаете?
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Спасибо, пазлы постепенно складываются. Термин форсунки немного спутал карты, на давление, которое есть в документации, внимание не обратил.
    Так это плюс. Форсуночные увлажнители, которые славятся своей большой производительностью и тянут за собой, в качестве компенсации (чудес не бывает) клубок проблем: дальнобойность+шум. Речь идет о жилье с относительно небольшим объемом: низкими потолками, небольшой квадратурой. С тех пор, как стал использовать стандарты ASHRAE 62.1, 62.2 в определении нижней границы RH в жилых помещениях, 200-400 мл (стандартная производительность бытовых увлажнителей) для комнаты 20 кв. м. с расходом приточного воздуха >100 куб. м/час и при холодном климате приемлемый вариант.
    Насколько дорогая относительно первоначальных инвестиций?
    Я и для паровых с нагревательным элементом обратный осмос использую. Меньше требований к воде - больше эксплуатационные расходы.
    Плюс обратный осмос на входе + ультрафиолет на циркуляции. Это не просто циркуляция, которая препятствует (теоретически) образованию колоний в системе, но и фильтрация за счет действия ультрафиолета. Что не так - двойной осмос требуется на входе?
    Насколько дорого? Еще раз, малая производительность для жилых помещений есть преимущество. Убираем побочные эффекты, например шум в спальнях <30дБ (а) в ночное время. Шум - есть нерешенный вопрос форсуночного увлажнения в части гигиены жилья. И за счет чего он может решиться?
    Патенты посмотрим.

    На чтобы я обратил внимание на данный момент времени при использовании данной технологии - это измерения pm2.5 в помещении с помощью приличного измерительного прибора.