Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если есть центральная вентиляция с ПРАВИЛЬНЫМИ воздуховодами и автоматикой от переувлажнения, нет проблемы с электрической мощностью, то паровики - отличное решение и я их горячий (изотермический) сторонник. Но тема данной ветки форума - ЖИЛЬЕ. И все указанные условия редко сходятся. Что делать остальным?

Форсунки (и особенно небулайзеры) намного тише HEPA - очистителя. Очистители еще надо в каждую комнату ставить.

Это умозрительная ситуация. На практике для достаточно дорогого жилья (смотрим стоимость систем увлажнения) нет проблемы тепла, скорее проблема избытка тепла. И температура комфорта снижается.

 

@SergeiKhb, здравствуйте

При практических размерах помещений, куда могут заказываться подобные системы, 2,5-3 м (откуда это, кстати?) - не проблема вообще. А вот ставить по одному небулайзеру Condair на каждые 10-15 м2 - это проблема для внешнего вида и стоимости. Хотя идея хорошая, но требует значительной доработки. Пока ПРАКТИЧЕСКОЙ альтернативы паровикам и форсункам для большого жилья и офисов нет.

 

Речь в этом документе ASHRAE идет только о ТЕРМАЛЬНОМ комфорте, то есть чтобы человеку было не жарко и не холодно, но не об аспектах здоровья. Есть масса исследований о влиянии на здоровье, они дают рекомендуемые параметры влажности в районе 40-60%.

Жадные застройщики, которые хотят экономить на отоплении и микроклимате, обожают Фангера, полагаю. Пусть сами живут при 18С и 30%.

 

2,5-3 м - это из тех. документации к установкам компании, видео которой Вы запостили. В
этой же документации также описывается техническая возможность выключения установки в ночное время. Шум форсунок? Выключаем увлажнение в жилье тогда, когда оно действительно необходимо. @TurUN, честно говоря, я вообще не понимаю, почему Вы избегаете этот момент (шум форсунок), несмотря на мои конкретные толстые намеки. Тогда прямым текстом, для многих людей - это абсолютно критичный фактор. Это же тоже из области гигиены, физиологии. медицины. В конце концов, обратите внимание на комментарии людей, которые на этапе выбора ушли от форсунок именно по этому критерию. Для дневного увлажнения - все Ок. Нет никаких ВОЗовских ограничений в 30 дБ (а). Поэтому в офисах, да плюс с высокими потолками и проблем нет, а во всем виноват DRAABE), они первыми в общественных помещениях это и реализовали. Потом появились другие, офисов показалось мало - пошли в жилье. Кстати, что я не понял у DRAABE - это пример с детским садом (послеполуденный сон детей).

При инвестициях, если не ошибаюсь, 15 тыс. Евро (попадалась цифра в публикации в прессе, со ссылкой на руководителя российского офиса Condair, но требуется перепроверять информацию), стоимость добавочного спота скорее всего не будет критичным. И еще раз, каждая пара дополнительных спотов - это +3 дБ в помещение, не дойдите такими темпами до систем высокого давления. Система - эксклюзив, бойтесь рассерженных випов/топов, выключающих систему в ночное время из-за невыносимого шума. Будете гнаться за расходом - получите шум. Это закон.

Внешний вид спота безупречен - современный стиль, возможно также будет уместен в обстановке минимализма. Совершенно не сопоставим со стандартными огрызками высокого давления, торчащими из вент. решеток, если речь не идет о лофте.

Я бы другой вопрос затронул в части Condair Humilife MN - а кто целевая аудитория этого решения? По европейской страничке, можно предположить, что это люди, умеющие играть на контрабасе) с эксклюзивным частным жильем, расположенным в чистейшем горном районе Альп, в котором (жилье) нет системы принудительной вентиляции (для них есть канальное увлажнение, в первую очередь паровое). Северная Америка - решение не предлагается. Россия? Я даже не то, что спрашиваю @Condair, скорее немного размышляю вслух, если и спрашиваю, то настолько неуверенно, что можно было бы и промолчать.

 

Предлагаю перевести разговор в конкретную плоскость. Хотел бы получить у Вас как у специалиста конкретную рекомендацию по увлажнению воздуха в жилых и общественных помещениях (короче там, где люди) в ситуации, описанной ниже.

г. Хабаровск, пятница 10 декабря (прошлая пятница), вечернее время с 18:00 до полуночи. Самый пик общественной и личной жизни (тусняк, общение, дети, тренировки, танцы и т. д.) в одном из двух крупнейших городов ДВ. Уличный (балконный) датчик pm2.5 в одной из квартир города показывает следующую картину (описывает уличную обстановку):

Качество воздуха не ахти (от 50 единиц до 100 и выше при среднем значении 60) - не Бангладеш конечно, но и не ВОЗ-ские 5 единиц как среднегодовой ориентир. Особенности климата, зимние температурные инверсии, работа транспорта, отопление и т. д.- свои городские нюансы. Если бы хабаровчане в таких условиях жили бы постоянно, то долгосрочный прогноз для здоровья горожан (показатель вредность на графике) был бы не очень. К счастью, это не постоянно, поэтому все у всех хорошо. Плохо и совсем плохо другое - запахи, пусть и кратковременные, которые отчетливо начинают ощущать люди, попавшие в подобные условия (мешает танцевать).

Основываясь на данных большой выборки норвежских исследователей, около 97,6 плюс/минус процентов людей, оценивает такое качество воздуха как неудовлетворительное. Катастрофы нет, но по ощущениям не очень.

Вопрос: как увлажнять (целевой уровень и/или др.) людям воздух в помещениях (жилых и общественных местах) в подобной ситуации?

 

@SergeiKhb, по служебной необходимости я посещал несколько жилых объектов, где были установлены форсунки DRAABE и Buhler-AHS. Ничего страшного я там не услышал. Есть какое-то шипение, но не раздражает, не громче работающего кондиционера, например. Никто из жильцов на это не жаловался и, тем более, не собирался отказываться от оборудования. Напротив, отзывы о результате работы систем положительные. Кто-то из пользователей даже использовал термин, что они "подсели" на такое увлажнение. Не знаю, возможно, Вы слушали какое-то другое оборудование.

Что касается применимости таких систем, это однозначно БОЛЬШИЕ дома и БОЛЬШИЕ квартиры. Иначе получается нерационально с точки зрения стоимости и производительности, кроме того в небольшом жилье действительно встанет проблема размещения форсунок.

Установленных небулайзеров от Condair пока не видел в работе.

В ближайшее время я намерен посетить демозал Buhler-AHS, так как возникла такая потребность по работе. Возьму хороший шумомер. Это будет не безэховая камера, конечно, но квадратично вычесть фоновый шум смогу Результаты напишу тут. Обязательно поеду посмотреть на оборудование Condair в Питер, как только его поставят, они уже пригласили.

Вообще, могу порекомендовать не ориентироваться только на общие децибелы. Важны еще частотное распределение и эмоциональное восприятие. Как пример - шум листьев не раздражает в отличие от мотоцикла в соседнем дворе, даже если по децибелам мотоцикл тише, ибо дальше...

 

Давайте конкретику по объекту, буду советовать. Рецептов на все случаи жизни у меня нет.

 

Ага..., Вы уже согласились на 5% вниз, давайте 30% и по рукам. Хорошую тему в стандарте нашли - Вы уже как основной закон сей документ цитируете. Кстати в таблице 30-65% (не 35%), причем привязка к температуре идет 20C. Как на практике это, интересно, осуществляется.

Грамотно у немцев сделано, вплоть до взаимоувязки с качеством воздуха, действительно, закрой окна (немцы прямым текстом об этом пишут), покашляй и получи 40-60. У меня не такая уж и низкая влажность: при 20-30% величины то получены на максимальных температурах (25-26С). Понизь температуру воздуха до немецких 20С, RH существенно увеличится. Но что имеет значение: RH или абсолютные величины?

RH вносит определенную неразбериху, выбор в пользу относительных единиц в большинстве случае понятен - простота измерений. Но делать выводы только на основании RH не всегда обоснованно. Есть такая интересная обзорная работа США/Великобритания 2016 г. - исследует взаимосвязь параметров влажности наружного воздуха и их влияние на здоровье человека

Именно абсолютные величины и кореллируют, например, с инфекционными заболеваниями. Все равно, какие там уличные: RH=100% или 0%, фактическое отсутствие граммов влаги в наружном воздухе создает благоприятные условия для распространения инфекционных заболеваний.

20-30% RH при температурах 25-26С в моем конкретном случае убирают негативное влияние электростатики в жилье (нет электростатических разрядов) - это дает какое-то представление о рациональности выбора нижнего порога RH. Кожа, слизистые - здесь все субъективно. Убрать из анализа сопутствующие факторы, например, улицу с низкими температурами, влияющую на состояние кожи и др. (т.е. почему кожа сухая - из-за пребывания на улице с низкими температурами и/или нзкого содержания влаги на работе и/или дома) для подбора нижнего порога сложно.

По инфекционным заболеваниям - самое печальное в истории 40-60 или выборе иного оптимального уровня влажности, что объективно невозможно установить простую (и сложную тоже) прямую зависимость между уровнем влажности и риском инфицирования в случае инфекций, передающихся воздушным (аэрозольным) путем, в отличие от вентиляции, где существует четкая зависимость между расходом очищенного воздуха и риском заболевания. Выбор в пользу вент. решений для защиты того, кто рядом с инфицированным очевиден. Простая зависимость, в пределе: расход воздуха, стремящийся к бесконечности приводит к нулевому риску инфицирования.

Вот еще и Фангер в противовес 40-60 обоснованно показал, что человек воспринимает лучше сухой и прохладный воздух, чем теплый и влажный.

Я не то, чтобы топлю за низкий уровень RH, скорее за подбор оптимального уровня в зависимости от постоянно изменяющихся условий. И все факторы, каждый из которых имеет свой оптимальный диапазон влажности, не всегда действуют одновременно. К примеру статья лаб. Ивасаки и др. "Сезонность ОРВИ" при поддержке Сondair - ключевая работа в период эпидемии.

Годовой календарь вирусной активности в Северном полушарии. Если уж совсем идти превентивно и максимально безопасно со всеми доказанными выгодами - конец декабря - начало февраля - максимальные значения уставки увлажнителя, потому что грипп гуляет. Понимая (по тому же графику), что вирусы не уживаются друг с другом в одно и то же время (где сейчас и где был в прошлом году грипп), можно выбрать иную стратегию - максимальные значения влажности в период локальной эпидемии (на работе, в школе у детей и т. д.). В остальное время работают другие факторы.

Причем, мир Стерлинга 1985 и мир ковида 35 лет спустя - далеко не одно и тоже. И в хорошем смысле тоже. Сейчас больше технических возможностей: концепций (умная вентиляция и т. д.), дивайсов (многозональное увлажнение с возможностью подбора уровня влажности под конкретные условия - напр. повышенная влажность в комнате инфицированного). Т. е. не что-то фиксированное из 40-60 Стерлинга, а что-то плавающее адаптивное во времени из немецких 30-65, приведенных к температуре 20С.

 

Моя опечатка, нижняя граница рекомендована в 30%

С учетом сильной изменчивости влажности от условий помещения (см. комментарий в VDI 6022 Part 3 Table 8) и принципиальной недостаточной точности поддержания относительной влажности во всем объеме помещения, считаю разумным устанавливать заданное значение для систем увлажнения в середине указанного немцами диапазона. Чтобы не работать у крайних значений, которые могут быть легко "перепрыгнуты" в результате всяких случайностей и погрешностей.

По моему мнению, разумная середина немецких рекомендаций 40 - 55%. Можно сместить диапазон заданной влажности в зимнее время на 35 - 50%, чтобы окна не запотевали.

 

Скорость испарения зависит от относительной влажности.
По моему субъективному ощущению, на сопротивляемость слизистой дыхательных путей влияет абсолютная влажность, так как воздух при вдыхании нагревается до температуры тела и процессы испарения со слизистых идут уже при такой температуре. А вот выживаемость в воздухе и на поверхностях вирусов и бактерий зависит от относительной влажности, так как важна скорость испарения при комнатной температуре. Состояние внешних поверхностей человека (кожа, глаза, губы) зависит и от абсолютной и от относительной влажностей, так как на испарение влияют температура поверхности кожи, температура в помещении, влажность, подвижность воздуха. Итого - истина где-то между относительной и абсолютной влажностью.

Но на практике это все не важно, учитывать все эти параметры за стенами лабораторий невозможно. Нужно простое правило, которое легко проверить и обеспечить. Это правило - диапазон относительной влажности, указанный выше в моем посте. Это очень хорошее правило, оно лучше чем заявления "нужно еще исследовать". Это правило совершенно четко дает положительное влияние на здоровье в большинстве практических случаев.

 

Вижу твердое намерение топить топов влажным воздухом, будьте милосердным - хотя бы низким давлением.

Эти слова важны - в них кроются ограничения исследования или его перспективы, - куда копать дальше. А у методов со слабой доказательной базой скорее всего найдется альтернативное решение. Это как по доктору Комаровскому - два метода борьбы с распространением новомодной инфекции: с помощью фуфломицинов или старой проверенной вентиляции.

 

Ловите. Фото из сервиса, в корпусе и без корпуса, насколько я понимаю.

 

Преимуществами форсуночных систем увлажнения являются зональность и низкое энергопотребление. В разных комнатах может быть разная влажность воздуха, например если открывали окно для проветривания – влажность может сильно снизится, а в остальных комнатах оставаться на рекомендуемом уровне. Таким образом либо будут недоувлажненные, либо переувлажненные помещения.
На ряду с Buhler-AHS есть российские разработки, такие как Climatec, которые обеспечивают такой же функционал по цене втрое меньше и судя по всему используют аналогичное оборудование.

 

Вот только не пойму, откуда низкое энергопотребление берется? А согреть помещение, которое охладили мелкими брызгами холодной воды? Это приличная величина и пренебречь не получится.

 

Для полноты картины стоит перечислить и недостатки.

1. Шум.
Шумит компрессор. Buhler-AHS ставить в квартире я бы не стал по одной этой причине (слушал его на "мире климата").
Шумят форсунки. Звук примерно как распыление из баллончика под давлением. Для спальни ночью кажется неприемлемым.

2. Сложность размещения форсунок в небольших помещениях.
Нужно достаточно пустого пространства в направлении распыления, чтобы вода успевала испариться вместо оседания на поверхностях. И чтобы через это пространство не ходили люди (и вода не оседала на людях).

3. Вопрос с гигиеной.
Вода в трубки поступает очищенная, при застаивании там может заводиться жизнь.
Может решаться постоянной циркуляцией воды через фильтр + управляемыми форсунками, но это влияет на ценник.

4. Повышенные требования к надёжности.
По помещениям проводятся трубопроводы высокого давления. Если что-то где-то прорвёт - последствия дорогие. Использование надёжных комплектующих вместо первых попавшихся китайских влияет на ценник.

5. Цена.
Системы в принципе довольно дорогие. А с учётом пары пунктов выше - очень дорогие.
А если хочется получить все преимущества, включая разное увлажнение в разных комнатах - добавляем датчики влажности, управляемые форсунки и автоматику, которая поддерживает весь этот набор (спойлер: в "более дешёвых аналогах" не поддерживает).