1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем dioldi, 12.03.16.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
     
  2. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Приветствую, коллеги!

    Присоединяюсь к обсуждению в ветке. Готов прокомментировать любые вопросы по нашей системе. Также, с удовольствием расскажу и покажу все при личной встрече у нас в офисе.

    Для начала коротко о рынке домашнего форсуночного увлажнения:

    1. BuhlerAHS/Universe – это топ-технологии на текущий момент. Многие из применяемых технических решений уникальны. Маркетинг на невероятно высоком качественном уровне. К минусам часто причисляют стоимость системы, но для целевых клиентов Buhler'а это вполне адекватные деньги.

    2. Втумане – мы строим свои системы, используя итальянские малошумные насосы, тефлоновые армированные трубы и соединительные резьбовые фитинги из нержавеющей стали. Мы собираем систему автоматики, которая обеспечивает максимум степеней защиты при работе оборудования (защита от прорыва, от сухого хода, от залипания датчиков и т. д.). Из минусов нашей системы – при монтаже придется потратить больше времени и усилий, чем при монтаже Бюлера. Из плюсов – цена 300-350 тысяч за полный комплект для однотонной системы.

    3. ABF. Первый раз слышу, что АБФ предлагает системы для дома. Масштаб АБФ – это теплицы по несколько гектар, а не частный коттедж на 300 кв. м. Возможно, ошибаюсь, уточню у коллег.

    4. Есть еще большой ряд компаний, предлагающих системы домашнего форсуночного увлажнения на базе полиамидных труб и быстросъемных фитингов от стандартных систем туманообразования высокого давления. Мы сами начинали с этого, но быстро отказались. Полиамидные трубы лопаются через несколько лет службы, фитинги начинают подтекать в местах соединения через 2-3 года. Категорически не рекомендую быстросъемы и полиамидные трубы для дома.
     
  3. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Фрагмент из FAQ на нашем сайте. Информация относится к стандартным насосам для туманообразования. Линейка домашних насосов идет отдельно и имеет другие характеристики по шуму, габаритам и литражу масла.

     
  4. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Срок службы тефлоновых труб, которые мы используем, – 15 лет. Также, как и Buhler, потому что трубы одни и те же.

    Срок службы насосов – при условии техобслуживания до 10 лет. Обратите внимание, не обязательно обслуживать насосы у нас, клиент может самостоятельно менять масло и сальники. Если клиент подпишет с нами договор на техобслуживание как у Buhler (по моим данным около 100 тысяч рублей в год), то мы будет готовы дать такую же гарантию – до 15 лет.
     
  5. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Насосы серии Breezy, Arctic, Polaris очень шумные для использования в домах и квартирах.
     
  6. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @SergeiKhb, как минимум 5-летний опыт установки таких систем. Приезжайте к нам в гости, постараемся ответить на все вопросы.
     
  7. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @СНорд, наш блок автоматики позволяет включить систему автоматической промывки и рециркуляции. Если клиент ставит задачу реализовать рециркуляцию, мы это делаем.
     
  8. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @aleyush, шум форсунок зависит в основном от диаметра отверстия. Если взять форсунки 0,10 мм Бюлера и наши 0,10 мм, то шум будет одинаковым.
     
  9. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @aleyush, по нашему опыту это скорее маркетинговая фишка. Чтобы не быть голословным, закажем бактериологическую экспертизу воды, которая простоит 1-2 недели внутри системы без движения.
     
  10. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @alex_k11, при условии применения системы умягчения и обратного осмоса, осадка не будет.
     
  11. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @aleyush, наценка абсолютно средняя по рынку. Разница не в железках, а в надстройке в виде автоматики, датчиков и алгоритмов их обработки.

    Кстати, предлагаю обновить Вашу смету. Tecnocooling Polaris LSP мы почти год никому не ставили, сейчас используется другой насос.

    @SergeiKhb, 50 т. р. за насос – это цена запчастей, к которым нужен обвес, обеспечивающий хотя бы минимальную степень защиты. А это уже намного больше 50 тысяч.
     
  12. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @ВасссильВас, на практике все немного сложнее. Основной минус канального увлажнения – невозможно регулировать влажность по зонам. И не забываем про периодическую чистку каналов. Мы считали, что для однозонной системы для дома выгоднее взять ультразвук или парогенератор Карел. Если надо управлять позонально, то только форсунки.
     
  13. Втумане
    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Втумане

    Участник

    Втумане

    Участник

    Регистрация:
    06.08.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    @ВасссильВас, форсунки любого поставщика домашних систем оснащены противокапельным клапаном. Это обязательное требование.

    Цена осмоса для наших систем – до 20 тысяч рублей. В 50% наших проектов, клиенты запитывают систему увлажнения от имеющейся в доме водоочистки.
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Спасибо за отклик, в гости путь не близок (Хабаровск-Москва), но зарекаться не буду. 5 лет внедренческого опыта - это реальный срок, поэтому полезно узнать Ваше мнение об использовании систем высокого давления.

    Рассматривал возможность установки системы высокого давления в целях увлажнения в квартире 100 кв. м, 275 мм чистый потолок. Так как доступной информации по теме немного, а проблема низкого содержания влаги приточного воздуха стоит остро, посчитал правильным провести эксперимент использования бюджетной (стандартной по Вашей терминологии) системы туманообразования (OEM-модели пр-ва КНР) в условиях, приближенных к реальным. Давление в системе 60 атм., кол-во форсунок (0.1 и 0.15, работающих изолированно от вент. системы) на комнату - 1-2 штуки, температура в помещении 23С, относительная влажность 35%, фильтрация воды механическая и угольная (от взвешенных частиц и примесей солей). В целом опыт продемонстрировал следующие сложности в использовании технологии в квартире:

    1. Шум форсунок (выше 30дБА - превышение медицинской ночной нормы, анализ на "глаз" по сравнению с "эталонными" показателями другой бытовой техники в квартире);
    2. Создание от работающей форсунки "мертвой" зоны в помещении (приблизительно 2.5 м в длину и диаметром до 1 м в нижней точке), равной объему направленного водяного облака, иными словами, при работе форсунок образуется насыщенный водяным паром воздушный поток, контакт с которым нежелателен;
    3. Качество воздуха в помещении размещении насоса (вентиляция установки с использованием масла при работе двигателя) - анализ поверхностный (запах), количественных измерений не проводил.

    Полученные данные соотносятся с ранее полученной информацией от @ВасссильВас (в частной переписке, п. 1) и @aleyush (см. его посты выше. п. 1. 2). В целом и разработчик universe косвенно на своем сайте подтверждает проблему шума от форсунок, предлагая различные стандартные для рынка микроклимата решения: от уменьшения производительности форсунок до выключения системы в ночное время или размещения форсунок в холлах/коридорах (последнее - крайне сомнительное предложение, на мой взгляд, даже при отсутствии в жилье активных систем вентиляции). Применение пищевого масла вместо машинного у universe делает мою гипотезу о возможном негативном влиянии работающего насосного устройства на микроклимат в квартире (загрязнение воздуха) по меньшей мере не лишенной смысла. А если подвести итог, то один из основополагающих принципов использования централизованной системы - перенести технические "проблемы" подальше от потребителя, при квартирном размещении системы на форсунках не решают. Мое решение - не использовать подобные системы в квартире.
     
    Последнее редактирование: 07.08.18
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    При использовании центральной системы вентиляции (квартира, частное домовладение), какой практический смысл в зонной системе увлажнения?