1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Увлажнитель на форсунках высокого давления (туман)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем dioldi, 12.03.16.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Сколько у Вас pm2.5 на вент. решётке в помещении при этом получается ?
     
  2. irsural
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    73

    irsural

    Живу здесь

    irsural

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не измерял... нечем... не могу выбрать правильный показометр)
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Выбор среди бытовых лазерных от $50 для КНР на датчике Plantower (Xiaomi, Huawei) до $300 у американских разработок (dylos, airvisual). Незаменимая вещь для вентиляции при возможном обитании в условиях загрязнения.
    С пылью от ультразвука нужно разобраться. Во-первых, статья американцев не сильно страшная: 8-часовой опыт на игрушечном увлажнителе на 3-х типах воды + деионизированная вода с непонятным составом (TDS=0 я в принципе сам додумал, ничего не проверял) + погрешность оптического метода измерения не достаточно, чтобы делать статистически значимые выводы. Т. е. читать литературу дальше. Во-вторых, делать самостоятельные замеры пыли дома. В-третьих, пыль от ультразвука можно фильтровать.

    Чтобы не получилось следующим образом: поставил в квартиру рекуператор, чтобы экономить дешевое тепло от системы центрального отопления (добавил тепла в квартире), поставил увлажнитель паровой (компенсировал потери тепла в квартире от увлажнения дорогим электричеством), а чтобы теплообменник не обмерзал, начал делать предварительный подогрев приточного воздуха (добавил тепло в квартире за счет более дорогого электричества), а в финале истории подошел к радиаторам отопления и выключил их, потому что невыносимо жарко стало (убрал излишки тепла, появившиеся в квартире в связи с установкой рекуператора). Другими словами: поменял дешевое тепло от системы центрального отопления на дорогое от климатического электрооборудования. В этом смысле адиабатическое (адиабатное) увлажнение, которое сработает на понижение температуры (использует возникшие излишки тепла) предпочтительнее, по крайней мере не потребуется отключать радиаторы отопления.
     
  4. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Продолжу. Обнаружил, что исследований, непосредственно оценивающих возможное негативное воздействие ультразвуковых увлажнителей на живые организмы мало. По существу выделю две. Одна из работ – от японских ученых, исследующих влияние аэрозоли от ультразвуковых увлажнителей на легкие лабораторных мышей. 7-ми и 14-дневный опыт показал следующие результаты:

    1. Исследовались 4 типа воды, включая дистиллят с TDS<0,1 ppm, обратноосмотическую воду с TDS=3 ppm, водопроводную с TDS= 73 ppm и минерализованную с TDS=104 ppm;
    2. Содержание аэрозоли в воздухе в результате распыления ультразвуковым увлажнителем составило < 10 мкг/куб.м для дистиллята и воды после обратного осмоса, 460 мкг/куб.м для водопроводной и 580 мкг/куб.м для минерализованной воды;
    3. Воздействие загрязнения приводило к клеточному ответу (борьбе) живого организма мыши на уровне активизации макрофагов легочных альвеол, причем более существенно эффект проявлялся на более длительном сроке опыта (2 недели) при большей минерализации воды (TDS=104 ppm);
    4. Аэрозоль не вызывала какого-либо воспалительного процесса в легочных тканях мышей;
    5. Рекомендации исследователей – использование деминерализованной воды для ультразвукового увлажнения в целях исключения возможного негативного влияния на здоровье живых организмов.

    Из сильных сторон статьи: технологически развитая страна исследования (Япония) показывает возможность глубокой очистки воды до уровня TDS от 0 до 3 ppm и, при этом, достижимость минимального содержания солевой аэрозоли в воздухе (<10 мкг/куб.м). Из слабых сторон статьи: люди не мыши.
     

    Вложения:

  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    То, что смог организм здоровых мышей (успешное, без побочных эффектов в виде воспалительных процессов, поглощение минеральной пыли посредством фагоцитоза) в течение 2-х недельного опыта, оказалось не под силу 6-месячному ребенку из США, медицинская история которого описана в американской педиатрии в 2011 г.

    2-х часовое использование нового бытового ультразвукового увлажнителя, в домашних условиях, установленного приблизительно в 1 м от кроватки ребенка, привело к сильному кашлю у ребенка при сопутствующем появлении облака белой пыли от прибора. 2-дневная госпитализация ребенка, последующее наблюдение врачей привели к диагностированию заболевания - ингаляционного повреждения легких минеральной дисперсной пылью. Курс лечения гормональной терапией дал положительный результат - ребенок полностью выздоровел.

    Американцы акцентируют, что источник загрязнения остается непонятным, хотя упоминание авторами отчета об использовании дистиллята в качестве источника воды вызывает недоумение (как можно получить налет белой пыли при воде без примесей?). Авторы статьи предлагают информировать о возможной опасности бытовых увлажнителей, способных генерировать "белую пыль", недопустимости их установки в комнаты младенцам в непосредственной близости от детей и необходимости последующего изучения безопасности ультразвуковых приборов.

    Оба исследования (японское и американское) сфокусированы на бытовых увлажнителях, распыляющих неорганические соединения, содержащихся в воде. Эффект возможного распространения бактерий, вирусов за счет использования увлажнителей в этих работах не рассматривается. Чтобы упростить задачу в поиске безопасного (гигиенически чистого) способа увлажнения воздуха, я посмотрел на решения, которые предлагают одни из лидеров мирового/европейского рынка Carel и Condair в области, где соблюдение гигиенических правил жизненно важно - медицинских учреждениях.
     

    Вложения:

  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    В своем путеводителе по увлажнению, управляющий директор Condair, К. Бремер, останавливается на вопросах гигиены в системах увлажнения, с акцентом на микробиологию. Это прикладная работа, углубиться в доказательную базу тезисов автора можно по ссылкам, указанным в работе.

    Бремер говорит о потенциальной угрозе формирования колонии микробов практически на любых, смоченных водой поверхностях, включая элементы систем увлажнения (трубы подводки воды, накопительные емкости, каплеулавливатели, т. д.). Как пример автора, секунды-минуты требуется микробу (микробам), чтобы закрепиться на мокрой поверхности водопровода, минуты-дни, чтобы колония микробов в виде биопленки была сформирована, дни-недели, чтобы вредоносные существа распространялись по трубопроводу.

    Бремер говорит о 3-х принципиальных методах увлажнения воздуха: парообразовании, испарении и распылении. С точки зрения гигиены, во всех вариантах фокус на недопустимость застоя воды, использование гигиенически чистой воды, чистку и дезинфекцию системы. Так как даже парообразование – гигиенически самый безопасный метод по причине применяемой высокой температуры, в силу возможных технических ошибок в системе увлажнения может привести к формированию конденсата и последующему микробиологическому загрязнению.

    Среди условий, влияющих на качество распылительного (форсуночное, ультразвуковое) увлажнения, Бремер выделяет размерность водяной аэрозоли как один из критических факторов. Бремер раскрывает механизм распространения микробов – микроорганизмы прикрепляются в каплям водяной аэрозоли в воздушном потоке. Чем меньше размер капли, тем глубже в дыхательный тракт человека аэрозоль может проникнуть (см. рис. на стр. 19). А каплеулавливатели в системах увлажнения (см. диаграмму на стр. 21), предназначенные для борьбы с избыточной влагой не эффективны в диапазоне менее 10 мкм. Возвращаясь к работе японских авторов (два поста выше, см. график на рис. 1), размер частиц после ультразвукового увлажнителя значительно меньше 10 мкм. Таким образом, в случае биологически загрязненной воды, при ультразвуковом увлажнении микробы могут глубоко проникнуть в дыхательную систему человека. Не является ли этот факт одной из причин, почему ультразвуковое увлажнение не разрешено на сегодня стандартами США и Европы для применения в медицинских учреждениях?
     

    Вложения:

  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    В тоже время, Carel в своем докладе «Увлажнение в медицинских учреждениях» (доступен по ссылке https://www.carelrussia.com/-air-humidification-in-hospitals-white-paper после дополнительной регистрации) положительно отзывается об использовании ультразвукового увлажнения, в том числе в медицинских центрах (при условии, если это не противоречит национальным стандартам), отмечая возможность точного поддержания необходимого уровня влажности (+-1%), высокой абсорбирующей способности данной технологии увлажнения.

    Тогда как увлажнители испарительного типа (со смачиваемой поверхностью) не рассматриваются как подходящие для медицинских целей по причине больших колебаний (+-10%) целевого уровня влажности (повышенная влажность в воздуховодах может спровоцировать бактериальный рост), низкой абсорбирующей эффективности технологии, требующей или рециркуляцию воды с последующим применением биоцидов для предотвращения бактериального загрязнения, или повышенный расход воды. Кроме того отмечаются повышенные издержки на вентиляционную систему, вследствие падения давления в системе.

    С точки зрения специфических видов бактериального загрязнения, применение паровых увлажнителей является самым эффективным способом предотвращения наиболее распространенного вида – легионеллы, т. к. уже при температуре выше 70С бактерия погибает.

    При использовании определенных видов адиабатических увлажнителей (на форсунках высокого давления и ультразвуковых), критичным становится: использование каплеулавливателей в распределительных системах, коррозионностойких материалов (нержавеющей стали), дренажных систем с целью недопущения застоя воды, систем подготовки воды (обратного осмоса и, возможно, ультра-фиолетового обеззараживания - УФО). Альтернатива УФО – применение биоцидов, схема, которая однако не применяется в мед. учреждениях по причине сложности осуществления контроля за качеством воды. Требуемыми элементами безопасности систем увлажнения являются средства контроля за уровнем влажности и автоматики (например, промывка системы, старт/стоп управление и т. д.)

    Таким образом, с точки зрения гигиенической безопасности наилучшие показатели обеспечивают паровые увлажнители, так как пар выступает в качестве натурального стерилизатора. В целях сокращения эксплуатационных расходов, некоторые адиабатические системы увлажнения (для США и стран Европы это канальные системы на форсунках высокого давления) разрешаются для применения в медицинских учреждениях.
     
  8. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Сергей, всё это и без исследований японо-американских ученых понятно из 7 класса физики общеобразовательной школы. А так спасибо конечно, забавно было почитать.
    Если вода предварительно подготовлена водоочисткой, то при адиабатическом увлажнении УФО и различные биоциды в бытовых условиях не требуются.
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Добрый день, @ВасссильВас, рад Вас слышать. Спасибо…Продолжу, про водоподготовку и про биоциды. Стиль исполнения – прежний.

    В 2011 г., Южная Корея – страна, которая, в частности, производит одни из самых производительных бытовых моделей увлажнителей испарительного типа (моек воздуха), популярных на российском рынке, проанализировав национальную медицинскую статистику, запустила гражданское, а впоследствии уголовное расследование, связанное с многочисленными смертными случаями людей, преимущественно детей, вследствие фиброза легких неустановленной причины.

    Результат расследования – десятки научных исследований национального масштаба, идентифицированная причина смерти людей – использование при эксплуатации бытовых увлажнителей дезинфицирующих средств (гигиенических добавок) биоцидов. Одна из таких работ – об эпидемии заболевания среди корейских детей (138 случаев, средний возраст около 30 месяцев) в период 2006-2011 г., в том числе 80 смертей. Раскрывается формула химического препарата, включая элементы, приведших к трагедии: oligo (2-[2-ethoxy] ethoxyethyl) guanidium chloride (PGH), polyhexamethyleneguanidine (PHMG).

    Официально доказанное общее количество смертных случаев – 103. Количество инвалидов – около 400, тысяча (разные оценки) людей признаны жертвами. Основным виновником трагедии считается корейское подразделение британской компании Oxy Reckit Benckiser Korea (Oxy RB). Глава компании с 1991 по 2005 г., приговорен к максимально возможному тюремному сроку 7 лет. К разным тюремным срокам приговорены сотрудники лабораторий Oxy RB, руководители Lotte Mart, Home Plus– компаний розничной сети, через которую происходила реализация дезинфицирующих средств.

    Образование людей, признанных виновными, скорее всего не ограничивается уроками физики средней школой. Но одна из возможных причин случившегося – это недостаток знаний, недостаток американо-японских и других исследований в такой специфической, но как оказалось чувствительной области – водоподготовке для бытового увлажнения. Это и есть, один из уроков данной истории.

    В настоящее время, скандал в Корее не утихает: https://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2019/07/694_271304.html. Расследование открыто заново, под риском находятся международные компании, такие как Henkel, продававший дезинфицирующие средства для увлажнителей в период с 2007 г по 2011 г., а также P&G и Johnson, которые (все вместе) не спешат раскрывать состав продуктов бытовой химии своего производства перед общественностью.

    Применительно к российским условиям, в рунете какого- либо упоминания о корейской трагедии не встречал. Бытовая химия, в том числе, применяемая для удаления и предотвращения формирования биопленки (слизи) в увлажнителях в продаже присутствует. Использование систем очистки водопроводной воды (например, угольных фильтров, систем обратного осмоса с удалением хлоросодержащих элементов в воде) может иметь побочный эффект, а именно в рециркуляционных увлажнителях испарительного типа (например, дисковых мойках воздуха) благотворно влиять на рост микроорганизмов в этих увлажнителях. Примечательно, что использование угольных фильтров очистки воды в быту в странах с жарким климатом может быть законодательно запрещено. Для удаления солей во всех случаях, кроме паровых с погруженными электродами, для полной очистки воды (включая органику) в случае применения форсуночных систем (высокого давления и ультразвуковых) – вопросов относительно обратного осмоса не возникает.
     

    Вложения:

  10. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Привет. Я совсем замотался с ремонтом, отложил увлажнитель до осени. Но приточка работает прекрасно и это даёт надежду, что руки не кривые :victory:

    У меня как раз и запланирована линия подачи воды из санузла до приточки в дальней комнате, насос располагается в санузле, под ванной, в отдельном шумозащитном кожухе. Но в моём случае насос является дренажным, т. е. забирает воду из поддона в приточке. Это позволило отказаться от канализационной магистрали — в квартире трубу 50 мм не спрячешь и не проложишь с необходимым уклоном.

    1. В основном цикле дренажный насос забирает воду из поддона (перепад высот в пределах 30 см) и закачивает её в линию подачи, т. е. работаете, как циркуляционный.

    2. После испарения части циркулирующей воды и падения её уровня в поддоне выход насоса переключается на сброс в канализацию (трехходовой клапан Burkert), тем самым откачивая образовавшийся рассол.

    3. После полной откачки открывается клапан, соединяющий магистраль ХВС с подающей линией (линия орошения) — поддон начинает заполняться, по заполнении переход в основной режим (п.1)

    В качестве магистрали проложен FESTO PUN-H-8X1,25-DUO (сдвоенный полиуретановый шланг, устойчивый к гидролизу).
    Клапана Bürkert серии 6012 Ду 1,6 мм
    ПЛК DANFOSS MCX06D, программу напишу и отлажу сам.

    P. S. Прошу прощения перед ТС, что вторгся в тему увлажения на форсунках.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Некоторые вопросы заболевания легионеллезом в РФ поднимает работа российских медиков.

    Авторы подчеркивают, что несмотря на ежегодный 6% рост заболевания в РФ, общая статистика 0,01 чел. на 100 тыс. населения остается в 100 раз меньше европейских и американских показателей (1,1-1,2 чел. на 100 тыс. населения). Возможная причина такого дисбаланса - проблема диагностики ("отсутствие необходимых диагностических средств и/или необходимых знаний у медицинского персонала") в РФ.

    Авторы описывают типовую картину развития заболевания: грипп-пневмония с высокой вероятностью летального исхода. Причем количество смертельных случаев от пневмонии без уточнения возбудителя (т.е. причина неизвестна) является существенной цифрой (более 20 чел. на 100 тыс. населения против, например, 103 чел. трагически погибших в Корее от распыления увлажнителями гигиенических добавок на 50 млн. чел. населения страны).
    upload_2019-7-5_11-2-5.png
    Рекомендации врачей - полная диагностика заболевания, включая бак. исследования бронхоальвеолярного лаважа в случае тяжелых заболеваний воспаления легких.

    Авторы отмечают системы горячего водоснабжения как более существенный фактор риска заболевания по сравнению с системами кондиционирования. На примере общественных мест (зданий) Москвы и Московской области, авторы говорят о возможном эпидемиологическом риске заболевания в регионе по причине несоответствия нормативным показателям температуры носителя горячей воды в сети водоснабжения.

    Как возможный урок из прочитанного, применительно к тематике форума - системам увлажнения, с осторожностью осуществлять эксперименты (норма жизни на forumhouse) с горячей водой.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 05.07.19
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Закрывая тему риска заражения легионеллезом, свежая американская обзорная работа 2017 г.

    Статистика в США в 2013 г. показала 350% рост заболевания (1,6 чел. на 100 тыс. населения, рис. 1) по сравнению с 1999 г. В первую очередь, в группе риска пожилые люди (70-79 лет). Прирост случаев поражения бактерией для этой категории людей в г. Нью-Йорке в период 2002-2009 гг. составил более 800%. Заболевание протекает в 2-х формах. Первая имеет симптоматику гриппа и не требует специального лечения. Вторая (с осложнениями в виде пневмонии) имеет высокий риск смерти человека (5-30%).

    Заболевание распространяется воздушно-капельным путем через дыхательную систему человека. По данным американской ассоциации гигиены (см. табл. 1), из всех систем водоснабжения в зданиях, увлажнители стоят на 1-ом месте, к которым предъявляются максимальные гигиенические требования в части обеспечения минимального уровня заражения воды легионеллой. Благоприятная температура обитания для бактерий - теплая вода (20-50 С). Авторы приводят результаты канадского исследования, что системы горячего водоснабжения в около 30% частных домов (выборка 211 домов) в провинции Квебек (Канада) заражены бактерией (к вопросу принятия душа при поддержании бойлером средней температуры для экономии). Распространенный метод борьбы и профилактики в системах водоснабжения - хлорирование воды.
     

    Вложения:

  13. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    @SergeiKhb
    Авторы приводят результаты канадского исследования, что системы горячего водоснабжения в около 30% частных домов (выборка 211 домов) в провинции Квебек (Канада) заражены бактерией (к вопросу принятия душа при поддержании бойлером средней температуры для экономии). Распространенный метод борьбы и профилактики в системах водоснабжения - хлорирование воды.
    Сергей, насколько я знаю - самый распространенный метод в системе горячего водоснабжения частного дома это регулярная термообработка бойлера. Часто эта функция заложена в автоматике бойлера или котла.
    То есть принцип такой-же как и в паровых увлажнителях - нагреть воду и убить в ней и в бойлере всю органику.
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Все верно. Этот вариант термической обработки американцы первым пунктом в программе дезинфекции системы горячего водоснабжения и выделяют: подогрев как минимум до 70С в течение 24 часов и слив воды каждые 30 минут. Я проживая в высотке столкнулся со следующей проблемой - тепловые сети в неотопительный сезон прекращают циркуляцию горячего водоснабжения до дома, подача горячей воды идет в одном направлении от трассы до дома. Температура в системе низкая. Варианты - или все жильцы (большая часть) постоянно держит открытыми краны горячей воды, или пользуются нагревателями. Рабочим остается второй вариант, а до какой температуры поддерживать температуру в бойлере определенность тоже наступает. Проблема, как я знаю, типовая.
     
  15. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    У меня вопрос касательно водоподготовки. Качество водопроводной воды в Москве достаточно высоко, вот что даёт Мосводоканал в моём районе:

    Capture.PNG

    Требуется ли дополнительно обрабатывать воду при адиабатическом увлажнении? Кассета типа Munters...