1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос для бассейна есть ли смысл покупки?

Тема в разделе "Техническое оборудование для водоёмов", создана пользователем Andreikul1967, 13.03.16.

  1. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    понятно, значит если ТН, то лучше не бассейн+техотсек в земле, а бассейн+ отдельная пристройка с фильтром, насосом и ТН.
     
  2. kruks
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782

    kruks

    Живу здесь

    kruks

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Москва
    Не кажется странным, что при мощности нагрева, отличающейся в полтора раза, ТН BP-30 и BP-50 рекомендуются для бассейнов одинакового размера?
    И откуда взялись рекомендации? Я смотрел паспорт на BP-85/BP-100, там по размерам бассейна вообще ничего нет.
    Данные из паспорта по моему ТН (аналогу BP-50) я привел.
    Конечно многое зависит от окружающих условий и до какой температуры и в каком режиме греть.
    Запас карман не тянет, но это и стоимость другая, и габариты, и потребляемая мощность.
     
  3. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    ну преимущества-то очевидны, большей мощности быстрее нагреет меньший объём - раньше можно покупаться, не надо заморачиваться планированием нагрева за 2 дня, а у кого двухтарифник, так ещё и сэкономить можно - включать мощный насос только ночью!
    У меня сейчас тариф1 6,18руб/квт
    тариф2 2,29руб/квт (22-7)
    так что, однозначно покупать большей мощности и ставить на реле времени, пусть, пока ночь молотит и греет, а за тёплый день солнце и температура воздуха не даст остыть ну и ТН охлаждаться будет хорошо... имхо.
     
    Последнее редактирование: 14.05.19
  4. Devako
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    197

    Devako

    Живу здесь

    Devako

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и выдаёт Azuro BP-50WS-C 4,6 кВт, а Azuro BP 30WS только 3.
     
  5. kruks
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782

    kruks

    Живу здесь

    kruks

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Москва
    С одной стороны ночной тариф выгоднее.
    С другой стороны эффективность ТН при низких ночных температурах падает.
    У меня такие данные в паспорте:
    при температуре 24/19 (сухой/влажный воздух) - 5,03/1,03 кВт мощность нагрева / потребление
    при температуре 15/12 (сухой/влажный воздух) - 3,94/0,95 кВт мощность нагрева / потребление
    Если температура будет ниже 10, то и эффективность нагрева упадет, и заморозка калорифера возможна.
    В исходных данных правда было при ночной Т не ниже 18, но и воду хотели 30.
    Однозначно тут хватит или нет вряд ли кто скажет.
    Конечно если есть возможность больше, хуже не будет.
     
  6. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Я про то и говорю. При разном потреблении, при разной мощности нагрева и при разной стоимости - они оба рекомендованы для бассейнов объёмом не более 15 кубов. Странные тех. рекомендации. Ну всё равно - для 16-и кубов они не подходят оба.
     
  7. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    Тепловой насос AZURO BP-50WS от Mountfield предназначен исключительно для подогрева воды в бассейне и экономного поддержания её температуру на требуемом значении. Любое другое использование считается нецелесообразным. Тепловой насос достигает максимальной эффективности при температуре воздуха в пределах 15 ÷ 25 °C. При температуре ниже +8 °Cоборудование имеет малую эффективность, а при температуре выше +35 °C оборудование может перегреваться. Оборудование не используйте вне предела температур 8 ÷ 35 °C. Оптимальное использование теплового насоса BP-50WS-C предназначено для бассейнов с объемом воды до 30 м3. Для правильного функционирования через тепловой насос должна протекать вода с расходом как минимум 3 м3 /час.
     
  8. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Ну если до 30 кубов, то получается, что @wolf444, - зря спрашивал ранее в своём постинге, подойдёт ли он для 16-кубового бассейна. Несомненно подойдёт! Теперь главное - что бы прокачивающий насос обеспечил нужный объём протока сквозь ТН.
     
  9. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Вот же, сколько уже понаписано про воздух-вода тепловые насосы (ТН) для бассейна, а продолжают спрашивать хватит/не хватит...
    На самом деле выбор "достойного" ТН не так и сложен.
    Из паспорта на конкретный ТН нужно смотреть только производительность ТН при определенных температурах. Обычно приводимая характеристика тепловой мощности привязана к температуре окружающего воздуха 25 градусов, что на практике практически бесполезная цифра.
    1. Для средней полосы нужно смотреть тепловую вырабатываемую мощность при температурах воздуха 10-15 градусов (то есть, ночные температуры и ненастные дни), это будет самый востребованный режим использования ТН для поддержания желаемой температуры воды в своем бассейне. Для большинства доступных ТН показатель вырабатываемой паспортной мощности нужно делить пополам, это и будет наша расчетная мощность в большинстве случаев. То есть 5 кВт ТН стоит для "дела" рассматривать, как не более, чем 2,5-2,7 кВт в своих расчетах (потом так и на практике окажется).
    При температурах воздуха 25-30 градусов работы ТН практически и не потребуется (ТН будет работать совсем чуть-чуть, солнце и теплый воздух и так сделают свое дело). А если ночью (или в расчетный сезон) температура воздуха может опускаться и до +5 (и чуть ниже) градусов, то необходим ТН только с самооттаиванием (с авторазморозкой радиатора).
    2. Объем вашего бассейна и среднее падение температуры воды в нем при "средней" погоде (т.е. не самые жаркие дни). Обычно достаточно взять для расчетов величину падения температуры в 2-3 градуса, редко, когда температура воды за одну прохладную ночь и ненастный день падает больше. Это, конечно в среднем, а так, чем выше исходная температура воды и ниже температура окружающего воздуха, тем выше это падение и, соответственно, наоборот ... Чем больше объем бассейна, тем меньше градиент изменения температуры воды при тех же условиях.
    Совсем раннюю весну и позднюю осень пока не рассматриваем. Если бассейн на улице, то 3 градуса смело нужно брать, если в павильоне, то можно брать 1,5-2 градуса потерь температуры воды.
    Вот, практически и все, этих исходных данных достаточно для "правильного" выбора ТН для вашего бассейна.
    3. Теперь считаем минимально требуемую мощность ТН, чтобы суток непрерывной "молотьбы" ТН хватало для поддержания падения температуры воды в самые ненастные дни.
    Например, у вас бассейн 10 кубов, температура в среднем падает на 3 градуса за сутки (с учетом всяких компенсаций). Значит нужно за сутки компенсировать: 10х3х1,16= 35 кВтЧ тепловой энергии. Для 20-ти кубового бассейна удваиваем (70 кВтЧ).
    Смотрим, как нам поможет ТН с Мощностью 5 кВт при 25 градусах и около 3 кВт при 12-15 градусах (обычная летняя ночь и "мрачный" день в средней полосе России).
    Для 10 кубового бассейна такой ТН должен работать примерно (35/3) 11-12 часов в сутки, для 20 кубового это практически полные сутки.
    Если почитать про тепловые насосы, то для средней полосы России для расчета мощности ТН еще приводят такой простой расчет: объем бассейна в кубах делим пополам для открытого бассейна или делим на 3 для закрытого (в павильоне). Получаем число, это будет в КВт паспортной мощности ТН для температуры 25 градусов. С таким ТН вы всегда сможете пройти сезон с комфортной температурой, даже если осенью будет понятно, что лето не удалось...
    Это, если действительно планируете расширить границы купального сезона в своей полосе и иметь постоянно комфортную температуру воды, когда купаться еще хочется и температура воздуха позволяет.
    А если выбирать по рекомендациям продавцов ТН, то можете в первый же сезон очень крепко пожалеть, что так бездумно (без своих расчетов) поверили продавцам. Они явно завышают объемы обслуживаемого бассейна, такое возможно только в удачное лето и, вероятно, только в самых теплых регионах.
    Или придется чуть "доработать" режим использования ТН, т. е. предварительно подогревать подводимый воздух в ТН (специальное помещение, разные печки и т. п.), но это уже описывалось, можно поискать такие сообщения и посмотреть результаты. Тогда и с менее мощным ТН можно вполне вписаться в свои "хотелки".
    Бесплатно, как практически всегда, ничего не получится ...
    p. s.
    Все, что я здесь написал, не теория, эти выводы только из личной практики с тепловым насосом 9 кВт (при 25 градусах воздуха) для бассейна около 20 кубов за несколько сезонов на севере московской области.
     
    Последнее редактирование: 14.05.19
  10. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.811
    Благодарности:
    2.972
    Адрес:
    Москва
    ну так моя мысля ставить ТН внутри павильона, где заметно теплее ночью, значит вполне логична.
     
  11. Васара
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    990

    Васара

    дачник-удачник

    Васара

    дачник-удачник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    2.044
    Благодарности:
    990
    Адрес:
    Москва
    Ни сколько не логична. Тем самым Вы быстрее угробите свой ТН. Выше Вам уже правильно озвучили причины нежелательности такого шага. У меня у самого ТН стоит в 7 метрах от бассейна на чердаке бани и вполне успешно работает. Моё видео есть на Ю-Тюбе об этом.
     
  12. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Что же тут логичного?
    Сразу после начала работы теплового насоса вы начнете "эффективно" охлаждать павильон поступающим снаружи воздухом взамен выброшенному наружу "ледяному", чем только увеличите скорость остывания воды в бассейне. Плюс, как бы вы не укрывали бассейн, ночью в павильоне будет повышенная влажность (обычно выше, чем на улице), у вас будет на радиаторе ТН большое количество конденсата и выше вероятность образования снеговой шапки на нем под утро (или раньше), если воздух будет ниже 10 градусов.
    Кроме вреда, такое расположение ТН (в павильоне с бассейном) никак не оправдано.
     
  13. kruks
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782

    kruks

    Живу здесь

    kruks

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Москва
    Получается, что расчет по теплопотерям соответствует рекомендациям производителей ТН (по крайней мере моего). При практически круглосуточной работе температура поддерживаться будет.
    А вот если хочется нагрев побыстрее, температуру воды повыше (теплопотери больше), да еще возможность преимущественного использования ночного тарифа, то тогда второй вариант расчета действительно актуальнее.
    И наверное стоит обращать внимание на наличие функции автоматического оттаивания, если планируется использовать в холодные ночи.

    Совершенно не понимаю смысл этого. Энергия ниоткуда не берется. Больше, чем потратили на нагрев воздуха в воду не уйдет никак. Только потери (КПД каждого нагревателя менее 100 %) будут еще больше.
    Закон сохранения энергии пока никто не отменял. Эффективнее будет греть непосредственно воду бассейна, чем через воздух и тепловой насос.
    Только если использовать теплый воздух из системы вентиляции, но вряд ли это актуально для уличного бассейна.
     
  14. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Никто и не пытается обойти закон сохранения энергии. Речь о том, как выкрутиться, когда необходимо быстро нагреть бассейн имеющимся тепловым насосом (например, при периодических заездах), а на улице "погоды нет".
    Вам выше предлагали посмотреть, как и для чего тепловой насос установили на чердаке бани, вот ссылка, как выкручиваются мои родственники, когда приезжают наездами и хотят побыстее нагреть воду.
    https://www.forumhouse.ru/posts/19867058/
    Есть еще ссылки, где люди перед заборным вентилятором ТН на улице ставят железные печки для сжигания мусора, совмещая "полезное с приятным". Смысл везде один - направить к ТН теплый воздух, чтобы ТН работал наиболее эффективно.
    Тут уж как кто выкрутится. Главное понимать: чем выше температура подводимого к ТН воздуха, тем выше отдача по теплу в воду бассейна.
    Например, 9 кВт Brilix при температуре поступающего воздуха около 30 градусов отдает воде уже около 11-12 кВт тепловой мощности!
     
  15. Махайрод
    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188

    Махайрод

    Живу здесь

    Махайрод

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.18
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Поэтому
    Поэтому люди и ставят ТН на чердаке бани под крышей. Там уж точно - всегда или тепло или жарко...:)