Тепловой насос для бассейна есть ли смысл покупки?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На чердаке смысл возможно есть, неутепленная кровля нагревается хорошо, работает как солнечный коллектор.
А вот разводить огонь перед теплонасосом? Почему тогда напрямую буржуйкой воду не греть?

В варианте с баней по приведенной ссылке общий КПД системы получается не особо высоким.

За 11 часов (с 11 до 22) температура повышается на 8 градусов. Средняя мощность нагрева получается 6,8 кВт при максимальной производительности ТН 9 кВт. То есть если бы ТН стоял на улице и использовал тепло уличного воздуха, вряд ли получилось бы сильно меньше.
Проблема в том, что если воздух выбрасывается наружу, то точно такое же количество холодного воздуха должно с улицы в помещение поступить. Если этого не происходит, то не будет эффективного обдува испарителя ТН.
Тогда уж эффективнее будет такая система:
Нагрев воды дровами, параллельное использование ТН с подогревом воздуха теплом уходящих от печки газов.

 

Вот, видите, вас уже зацепило, а сначала говорили, что это ерунда. Когда начинаете с этим разбираться, то много мыслей приходит, как из имеющегося арсенала вытащить максимум пользы. К примеру, мои родственники тоже сразу задумались, как используя имеющееся нежилое помещение и установленную там печку типа русской взять побольше тепла для ТН, чтобы ничего не переделывать.
Опробовали, все что смогли реализовать: и бак проточный туда (в печку) ставили с циркуляционником, и спираль из гибкой нержавейки, присыпанной песком от открытого огня и еще что-то. Все дает понемногу прибавку в скорости нагрева. Особенно это требуется именно при нечастых заездах, когда на неделе вода ничем не греется.
А за выходные (обычно это за ночь с пятницы на субботу) хочется успеть все нагреть, чтобы за выходные накупаться вволю...

 

Вот в этом вы сильно ошибаетесь. При 10 градусах наружного воздуха 9кВт ТН дает максимум 4 кВт тепла, а при 18-20 градусах воздуха (из помещения с работающей печкой) уже 6-7 кВт. Не от хорошей жизни пришлось устанавливать ТН так. Естественно, сначала он работал на улице, только тогда для купания оставался только один день - воскресенье (все остальное время с пятницы до утра воскресенья ТН молотил непрерывно), а в этот же день и уезжать.
Не относитесь к этому описанию, как к советам, это просто опыт с ТН в конкретных условиях. Познакомившись, вы, возможно, увидите там какие-то ошибки, от которых себя освободите. Так что все на пользу ...

 

Там сообщение было от конца сентября и было написано, что отчет за последний месяц.
А сентябрь в прошлом году был довольно теплый. Мы числа до 15, пока с дачи не уехали, купались в открытом бассейне без подогрева (вода была в это время 19-20 градусов). Дневная температура была явно выше 10 градусов, поэтому и написал, что с уличным воздухом ТН должен был хотя бы те же 6,5 кВт днем выдавать.
При температуре наружного воздуха 15-20 градусов смысла уже никакого в печке нет.
За ночной нагрев там в сообщении КПД вообще практически никакой - всего 3 градуса за ночь, то есть на выходе порядка 3 кВт, хотя внутренняя температура не ниже 18. На мой взгляд причина низкой отдачи как раз в недостатке воздуха на обдув теплообменника. Требуется больший приток в помещение, но тогда и температура воздуха будет ниже.
Если правильно помню, температура воздуха на выходе из ТН при нормальной работе должна быть на 5-10 градусов ниже, чем на входе. То есть если в помещении натопили до 30, то на улицу будет уходить воздух минимум в 20 градусов. Получается топим улицу.

Как этот ТН использовать летом? На улице часто теплее, чем в помещении, а солнышко воду не нагревает, значит нужно догревать, если 30 градусов хочется.
Как временное решение для использования в ненастный период и для разового нагрева такой вариант возможен, но для постоянного использования нецелесообразно.
На мой взгляд.

 

Вы очень невнимательно читаете, там описана прохладная осень не прошлого, а позапрошлого, 2017 года.
И вы совсем не учитываете, что прохладной ночью идет активное остывание воды, которое тоже нужно компенсировать, а не только нагреть с температуры вечерней воды. То есть нагрев воды нужно рассматривать не как на 3 градуса за ночь, а на 5-6 градусов (учитывая одновременное охлаждение воды из-за большой разницы температур воды и окружающего воздуха), плюс, там же написано, что не постоянно печник находился у печки, может вставал пару раз за ночь, чтобы подбросить дров.
18 градусов это практически средняя (чуть ли не максимальная во время работы ТН и активного горения дров в печке) температура в помещении, из которого закачивался воздух, окно в помещении открыто для поступления воздуха с улицы. ТН очень интенсивно отбирает воздух из комнаты, нагреваемый около печки на пути от окна к ТН, нагреть выше 20 градусов практически невозможно поступающий с улицы воздух около 10 градусов, даже когда печка горит очень весело.
Вы рассуждаете, как теоретик под эйфорией от приобретения ТН (что тоже хорошо), а здесь приводятся примеры практиков, которые эти идеи попытались обратить в опыт. У родственников этот ТН неоднократно изменял свое местоположение, пришлось даже в стене для него окно делать, чтобы добиться наилучшего эффекта нагрева воды, исходя из местоположения печки и окон для поступления свежего воздуха. Осенью, в конце сезона они даже задумывались сделать короб-туннель для поступающего от печки нагретого воздуха, только не решили, из чего его сделать.
Вот немного поднабравшись практики с ТН, вы тоже станете экспериментировать, как бы увеличить отдачу от своего ТН при неблагоприятных условиях. Ведь вы его приобретали не для того, чтобы 5-10 раз за все лето покупаться в удовольствие, захочется иметь комфорт не в зависимости от погоды, а когда вам будет нужно (что часто не согласуется с погодой в нашей местности).

 

Откуда в отапливаемом помещении остывание воды на 2-3 градуса за ночь? У меня на улице в плохую погоду за сутки остывает на 1-2 градуса.
Эксперименты с перетаскиванием ТН устраивать не собираюсь. Поставлен стационарно и обвязан трубами. Только поиск оптимального режима работы.

 

Расчет для моего будущего бассейна 30м3 показывает, что ТН окупится для меня только лет через 10. Я нагреваю воду с 18с до 27с на выходные электрическим котлом, трачу на обогрев - 1120р (дневной тариф) умножаю на 4 недели/мес и четыре месяца получается около 18000тр. вычитаю1/4 на нагрев ТН получаю 13500р. ТН стоит 160000р, с учетом того, что я не каждые выходные буду нагревать бассейн, заложенный КПД90% и по опыту бывает и в нашей средней полосе пару тройку жарких недель - 10 лет это с запасом. Солнце тоже греет летом)
Расчет электроэнергии, расходуемой на нагрев воды

 

@ProХвост, исходите из того, что ТН при сравнении с проточным электронагревателем не окупится никогда. Это не мое мнение, это многократно расписывалось, что называется, на пальцах.
Вы же автомобиль приобретаете, не чтобы что-то сэкономить на поездках, вы его покупаете для удобства жизни (как и многие другие "железяки" в доме", которые тоже приобретаются не для экономии).
Так и ТН, с ним не нужно тянуть к бассейну мощную электропроводку, а в случае, если выделенной на участок мощности совсем мало (например, не более 5 кВт и всего одна фаза), то ему практически и альтернативы нет при отсутствии магистрального газа.
Так что считать какой-то выигрыш не стоит, нужно смотреть на удобства и меньшие текущие расходы по электроэнергии при нагреве воды. То есть, это просто задел на будущее, ТН это как холодильник, может прослужить и 10 и 15 и 30 лет.
У ТН, кроме большой начальной цены, есть еще очень большой недостаток - падение тепловой мощности при снижении температуры окружающего воздуха, т. е. реальный СОР в нашей полосе при наиболее характерных температурах 15-20 градусов стоит считать не 6 (как в паспорте), а не более 3-4, или по другому, реальную мощность выбираемого ТН стоит сразу брать не более 60-70 % от паспортной, тогда в большинстве случаев ТН действительно будет вам ощутимо помогать большую часть купального сезона.
Если ТН включать только эпизодически, например, при еженедельных заездах, то его, как и любой другой нагреватель, нужно подбирать уже совсем по другому, в расчете на быстрый нагрев.
Вот у моих родственников так, бассейн 8 кубов, а ТН с паспортной мощностью 9 кВт (при 25 градусах) и они умудряются при таком сочетании даже не в самые теплые дни делать в бассейне комфортную температуру всего за ночь. То есть, у них при благоприятных условиях (температура окружающего воздуха больше 20 градусов) нагрев идет со скоростью 0,5-1 градус/час.
Как посчитать скорость нагрева, зная объем воды и используемую мощность нагревателя, вы знаете, вот от этого и нужно "плясать", а про окупаемость и какую-то экономию лучше не думать ...
Свой бассейн всегда окажется более затратным, чем, к примеру, покупка абонемента на общественный бассейн.
Может кто-то умудряется выкручиваться с выгодой, но у меня не получается, да я и сразу так думал, строил только для удобства своей семьи в меру возможностей в плане разовых и периодических трат.
При этом никакого сравнения в плане что выгодней - не делал и не собираюсь ...

 

@vagorzel, спасибо за тему и подробное описание работы ТН!
Вывод я сделал для себя на основании написанного и проанализированного вами. В моем случае есть Электро котел 7.5кВт в бане с управлением по телефону, в 4х метрах от бассейна, который не используется с мая по октябрь. Есть двухтарифный счётчик, три фазы 380в и сельский тариф 1,95 -ночь и 3,31р/кВт -день (специально сейчас посмотрел).
Конечно, и бензин у нас когда то 3 рубля стоил и налога на мощные моторы не было, это про аналогию с автомобилем. Не сомневаюсь, что цена на электричество будет и дальше расти и возможно, будет 10-20 руб/кВт как в Европе, и благосостояние россиян приблизится к европейскому и тогда я пойду в магазин за хлебом и прихвачу на сдачу тепловой насос. Два)

 

Это всё от лукавого. Вы не озвучили в расчетах цен такие данные:
1. За сколько времени Вы нагреваете своим котлом бассейн на 1 градус при постоянной работе котла? А для лучшего понятия - какая дельта с нагрева воды с 20 до 25 градусов (за сколько времени)?
2. Какая марка котла и его стоимость?
3. Тип будущего Вашего бассейна и принцип его установки и оборудования.

Фактически - Вы сейчас расчёт привели того, чего у Вас ещё и нет, но выводы для себя - Вы уже заранее сделали.

 

Вывод Вы сделали для себя, но не у всех сельский тариф.
Вы пишете, что ТН стоит 160 тр, но можно взять и подешевле. На 8,5 кВт стоил в несезон в районе 80 тр.
У Вас электрокотел уже есть, но если покупать заново, то тоже вложения. С автоматикой думаю тысяч в 20 обойдется.

Мне интересно стало что у меня получается, выгодно или нет. (Наличие необходимой мощности электроэнергии в расчет не берем)
Вот прикидки по моему ТН.
Мощность 5 кВт. Потребление 1 кВт. Будем считать, что ночью он выдаст в среднем 3,0 кВт, а днем 4 кВт.
Тариф ночь 2,29 руб., день 6,18 руб. за кВт.
Предположим что ТН работает круглые сутки, тогда придется заплатить:
1*8*2,29+1*16*6,18=117,2 руб.
Если бы грел электронагревателем, то энергия обошлась бы:
3*8*2,29+4*16*6,18=450,5 руб.
То есть экономия за сутки работы 450,48-117,2 = 333,28 руб.
Тепловой насос свой весной я купил за 49226 рублей.
То есть при круглосуточной работе срок окупаемости 49226/333,28=148 дней.
И это без учета стоимости покупки электронагревателя.
То есть при постоянном обогреве окупиться должно за одно лето.

Естественно круглые сутки работа не нужна, но все равно получается явно не 10 лет.

 

@kruks, +5!

 

Полностью с вами согласен. Арифметика такая вещь... как посчитать. В этой теме было много написано, как быстро прогревается вода в зависимости от температуры воздуха на улице, но нет самого главного - сколько потребляет электричества днем, ночью, а еще лучше за сезон. Погоняю пока электрокотлом, а там очень возможно куплю ТН. Сам ищу повод купить новую игрушку)

Я обычно всегда сначала считаю, думаю и делаю выводы перед тем как что то покупать)
1. и 3. Как правильно вы заметили, у меня пока только дырка в земле на месте будущего бассейна.
Бассейн Ибица 7х3,5х1,5 - 30м3, по расчетам разогревать его придется полтора дня с 18 до 28 градусов, но это думаю разово, летом обычно т-ра держится в р-не 21-23градусов.
2. Котел уже есть Эван не самый простой с управлением т-рой по телефону. Стоит в 4х метрах от бассейна в бане и летом не используется. 7,5 кВт, те по мощности нагрева думаю сравним с 9кВтним ТН, а ночью, судя по приведенным здесь данным, ещё и фору ТН даст.

 

в нашей климатической зоне смысл делать бассейн есть только под навесом, чтобы ночью в нём как в парнике было, вода почти не охлаждалась... Тогда уж проще посмотреть какие дома отдыха от вас недалеко, обычно за денежку пускают покупаться.
Уличный пока будешь греть в тёплые дни, уже успеет наступить похолодание.

 

Это очень хорошо, что вы затронули вопрос окупаемости ТН и привели свои расчеты.
Для кого-то это может послужить толчком для раздумий и с этой стороны использования ТН.
На сегодняшний день можно встретить расчеты окупаемости разных видов ТН от одного года до 10-15 лет.
Учитывая, что ТН, в принципе, довольно надежный агрегат и рассчитан на много лет (считается, что 20-30 лет не предел, например, у меня до сих пор исправно работает холодильник ЗИЛ (скругленный) 60-х годов выпуска), то окупаемость все равно когда-то наступит, даже если его и придется в этот период отремонтировать. Но это, конечно, если не считать, что эти деньги можно было вложить более рационально и они за этот период могли бы принести гораздо большую выгоду.
Дебаты по этому поводу идут уже не один год, приводится много методик расчетов, правда, в основном это касается отопления дома и выработки горячей воды ТН при его круглогодичном использовании.
Но, нагрев и поддержание температуры воды в бассейне не сильно отличаются по принципу использования ТН в доме, поэтому любые выкладки интересны.
Повторю, я, выбирая ТН, исходил из сегодняшних задач и не просчитывал, через сколько сезонов этот ТН станет работать в плане экономии, отбив капитальные вложения с учетом всевозможных вариантов тогдашних вложений.
На первом плане было - капитальные расходы на ТН сейчас, пока работаю, могу потянуть, сразу постоянные расходы на это тепло станут гораздо меньше, чем просто питать электроэнергией. А при отсутствии работы на одну пенсию электричеством потом не отопиться, если что (а ТН уже "в кармане") ...
Вот моя нехитрая экономика.