Новая Беларуская технология Титовича в соломенном домостроении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Atos, донести я хотел следующее: штукатурка глиной бесспорно неплохо защищает стены от огня, но не является настолько эффективной защитой, чтобы считать её безусловно достаточной. На потолке- для меня лично, вопрос её эффективности вообще сомнителен, т. к. слишком толстый слой на потолок нанести конечно можно, но насколько это затратно и в плане трудозатрат, и в необходимости значительного усиления всей конструкции перекрытий, при том, что на потолке глина будет наиболее подверженна растрескиванию с последующим осыпанием\отваливанием в случае возгорания.
Потому для себя решил стены оштукатурить поверх толстого выравнивающего слоя основным слоем 2-3см глинопесочным раствором с добавлением гипса, что позволит использовать наряду с защитными свойствами толстой глиняной штукатурки ещё и огнезащитные свойства гипса.
А вот потолок первого этажа и скаты кровли второго полумансардного этажа подошью двойными слоями гипсокартона с зазором 20мм. Стыки естественно по профилям. Такая подшивка по заявлениям производителей (и экспертов) даст устойчивость при воздействии огня порядка 45 минут, по результату небольшого самостоятельного эксперимента до начала разрушения верхнего листа при воздействии сильного огня снизу продержится не менее 50мин если сверху происходит отвод тепла конвекцией, и около 35 мин, если сверху положить 10см минваты. Для эвакуации из дома, принятия мер к тушению, и приезда пожарных более чем достаточно, но позволит мне вселиться в дом на пол года раньше, а не зависать на штукатурке потолков ещё на несколько месяцев.

 

Соломенное домостроение, подразумевает экологичный дом. Дышащие и теплые стены. И если это не ЭКО, то какой смысл всем этим заниматься? Любые плиты, не являются дышащими, по этому не вижу смысла обшивать ими стены внутри дома.

 

Это очень уж расплывчатое и многогранное понятие, в которое каждый вкладывает своё.

Если под "дыханием" Вы подразумеваете именно движение свежего воздуха в дом (типа не требуется вентиляция) - то обозначенные понятия являются взаимоисключающими. Вот, бревенчатые дома очень даже "дышащие", но ни разу не "тёплые".
Если же речь о "дыхание = паропроницание", то:

Не верно. Та же фанера является достаточно паропроницаемой (сопоставима с деревом), да и слой ГКЛ, если уж на то пошло, не остановит движение пара сквозь стены.

Как я понял, для Вас "соломенный дом = натуральный дом". Т. е. речь про low-tech-строительство: фундаменты на покрышках, глина, саман, опилки, плавные очертания стен и т. д. и т. п. (думаю, картинки таких домов все видели).
Но фишка в том, что такая позиция - не единственно-верная/правильная. Соломенные (и вообще "эко") дома бывают разные. И то, что не приемлемо для Вас (обшивка стен) - для очень многих экостроителей является нормальным и проверенным решением.
Собственно, к чему я всё это пишу. Если вернуться к началу беседы:

Стены поднимаются до конька в таком каркасе, как и основные стены. Набиваются соломой также (углам нужно уделить особое внимание). При большом желании можно всё оштукатурить (и наклонный потолок мансарды) и не делать никаких пароограничивающих слоёв (я прекрасно понимаю, что свои грабли гораздо милее и желаннее чужих). Вместо дранки лучше использовать несколько слоёв штукатурной сетки разного размера. Для финишного слоя - ещё слой мешковины или серпянки. Но скорее всего всё равно будет трескаться, поэтому готовьтесь подмазывать/белить каждый год (собственно, как раньше и делали в мазанных хатках).
Трудоёмкость и потребность в обслуживании при таком варианте будет гораздо выше, чем при подшивке плитными материалами. Но это Ваш выбор.

 

Насколько настолько и для чего достаточной? Для того, чтобы сравнивать с огнезащитными свойствами

Слишком толстого и не надо - хватит достаточного.
Что до трудозатратности и необходимости усиления перекрытий - думая об этом стоит помнит о том, что у страха глаза велики.

Зачем зазор?

Зачем заморачиваться с двойным каркасом и соломой, если в перекрытиях всё равно минвата?

Дело хозяйское, но тема дедов с прадедами и брёвнами не раскрыта.

 

@Atos, не пойму, вы троль? Признаться, раньше я был о вас лучшего мнения, но сейчас у меня складывается впечатление, что вы читаете мои ответы по диагонали, выискивая ключевики для "зацепиться". Потому уж не обезсудьте, отвечаю вам последний раз.

Для защиты соломы и стоек каркаса в стене дома.

Ну да, велики, ибо после ~400 кв м только выравнивающего слоя по обеим сторонам стены руки и так подниматься отказываются, так что решиться на ещё ~160 квадратов потолка при мин. достаточном слое ~3см (убеждён, что меньше- вообще ни о чём) я просто не в состоянии.

Так требует технология создания огнезащитного барьера, видимо, так намного эффективнее, нежели просто лист двойной толщины. Да и по звуко-теплоизоляции чуть лучше.

Нет в моём доме минваты, и никогда не будет. Она присутствовала только на эксперименте, чтобы понять, как влияет наличие теплоизоляции со стороны, противоположной огню на стойкость.

Для вас, может и не раскрыта, для меня ответ очевиден- если толстый слой штукатурки не способен защитить деревянные стены, то и соломенные защитит не лучше, несмотря на все заверения "экспертов".

 

Пока, я намеренно не показываю, как именно мы делаем, в силу ряда причин, связанных с патентом. Хотя суть впринципе должна быть понятна. Есть только моменты как это всё делать оптимально, и качественно. Могу сказать, что на все тонкости мы потратили месяц в процессе работы. Данная технология лишь вариант, а как строить уже каждый выбирает сам. То, что получилось превзошло все наши ожидания. Есть ряд плюсов, а именно-
1. Однородное заполнение без швов вообще
2. Штукатурка интегрированная в тело соломы. Стена получается супер крепкая.
3. Возможность использовать солому в любом виде. Тюки не нужны.
4. Уменьшение слоев штукатурки, по данной стене- сразу финиш.
5. В процессе строительства, мы в большей степени обезопашиваем стены от возгорания, и грызунов.
6. Каркас, шаг стоек роли почти не играет

Из возможно минусов, либо нюансов, стену меньше 50 см наверное не сделаешь- не удобно будет работать в ней. Делать только в теплый сезон, чтоб раствор успел высохнуть.

 

Еще забыл добавить.
+Возможность делать любые криволинейные поверхности.
+Нет надобности в сетках. Нет надобности в подстрижке (если тюками делать)

 

Из другой темы:

 

Не правильное у Вас впечатление - не выискиваю я ни чего для "зацепиться", но пытаюсь выудить из Ваших не конкретных сообщений/утверждений с отрывочной информацией полезную и понятную. Это трудно - поэтому долго. Вот очередной пример: с чего Вы решили, что штукатурка глиной не является настолько эффективной защитой, чтобы считать её безусловно достаточной

На чём основано это утверждение? Экспертизы убедительно доказали обратное. Вы утверждаете такое, выдвигая свои утверждения не подкрепляя их обоснованиями. Как тут не переспросить? Можно конечно проигнорировать, но ведь они могут ввести в заблуждение менее информированных читателей. Да и вдруг Вы знаете то - чего не знают эксперты? Поэтому и переспрашиваю/уточняю.

Ваша ситуационная усталость понятна, но она является плохим обоснованием для критики глиняной штукатурки в обсуждаемом контексте. К тому же Вас ни кто не призывает напрягаться дальше.
К вопросу об усталости от большого объёма работ - Вас же ни кто не заставлял её накапливать в конкретном режиме и в конкретное время? Объём и способ ведения работ Вы наверняка выбрали сами. Другим не обязательно копировать этот Ваш опыт. Существуют ведь разные подходы и методы выполнения подобных работ. В любом случае усталость - плохой подсказчик в анализе.

С этого места по-подробнее, пожалуйста - технология эта относится к выполнению таким образом горизонтальных поверхностей или и вертикальных с наклонными тоже?

Странный у Вас подход: применять планируете одно, а испытываете другое
Материалы разные - результаты их испытаний и применения при прочих равных естественно тоже будут разными. Отсюда наверное растут ноги и предыдущего Вашего сравнения глиняной штукатурки на брёвнах сруба со штукатуркой каркасных стен утеплённых соломой - явно же не корректное сравнение, не уж-то не понимаете?

Какой штукатурный слой на каких брёвнах в каких условиях не способен их защитить? Как он был выполнен? Правильно/не правильно, в каком состоянии находился на момент пожара? Сруб, как известно конструкция "живая" - слой глиняной штукатурки на нём не может оставаться полностью целостным продолжительное время (в этом каркасники явно в выигрыше). Как возник и развивался пожар? Какую роль в защите брёвен в конкретных условиях могла выполнить конкретная штукатурка и какую выполнила? Вопросов к данному примеру масса и без полных ответов на них основывать на столь отрывочной информации столь всеобъемлющий вывод - мягко говоря не правильно.

 

Читаю форум и не пойму, о чем здесь спорят? Один человек Aleks-Andr3661
показал и рассказал как своими руками построил соломенный дом. Судя по всему подошел к этому процессу со знанием строительных СНиПов.
Ребята из БелоруссииVeduus, рассказали и показали по какой технологии они строят соломенные дома.
По моему понимаю, люди затевают такое трудоемкое строительство, чтоб жить в экологическом доме. Потому что на этом же форуме выяснили что строить из соломы не на много дешевле чем из других материалов.
А раз мы говорим о строительстве экологического дома, то какая фанера на стенах и потолках, там сплошной клей. Ecohazard утверждает что фанера является паропроницаемым строительным материалом. Я лично сомневаюсь что это так.
И вообще что то стало уже скучно читать флуд. Если есть опыт, делитесь, а демагогию можно и на других форумах почитать. Всем спасибо.

 

@Stasivolgin, насчёт моего дома, вы несколько преувеличиваете. Вся моя стройка- череда компромиссов. Приходится выбирать между дёшево и жирно, хотелось и моглось, полное Эко или чуть-чуть техно и т. д. А СНиПы просто очерчивают те грани, за которыми уже как раз и начинается то само кроилово, которое ведёт к попадалову и не важно в чём кроить- финансах или трудозатратах и в чём в конечном итоге может выразиться попадалово. Не будучи семижильным и не имея избытка финансов приходится каждое решение тщательно взвешивать и рассматривать с самых разных ракурсов.
Да и дом я пока ещё не построил, только коробку закончил. Вот только начинаю переходить к отделочным работам, т. е. предстоит ещё превратить эту "коробку" в дом.

 

Aleks-Andr3661 Пусть так Александр, не важно, закончил или нет. Главное сделал собственными руками, набил шишек, приобрел опыт. Чем и поделился. Приятно читать, когда люди пишут существенные вещи. И совершенно не хочется читать всякую лобуду.

 

Вы видимо знаете универсальный секрет отделения зёрен от плевел существенных вещей от лабуды? Поделитесь с общественностью?

 

Чтобы не сомневаться, лучше изучить вопрос более подробно