РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Тут есть тонкость - ни один уважающий себя специалист не будет делать KNX на телефонной паре. Как по причине несоответствия стандарту, так и по причине невозможности ее надежного закрепления в разъем.
"Если нельзя, но очень хочется, то можно". (с) Есть несколько технических аспектов, которые были приняты во внимание при выборе для KNX конкретно такого кабеля. Навскидку назову: - напряжение изоляции - пожаробезопасность - погонная емкость - погонное сопротивление После этого были сделаны разъемы под конкретно выбранное сечение. Потом все было проверено, стандартизовано, даны рекомендации установщикам, и т. п. Для профессионалов выходить за пределы этого накатанного русла, конечно, будет довольно глупо. Ну а для самодельщиков важно знать, что никакой магии в KNX кабеле нет. В обычном доме, где суммарная длина кабеля всего от силы пара сотен метров и прогоны малы, все будет нормально работать будет даже на телефонном кабеле, надо только не класть сигнальные кабели вместе с силовыми. А для надежного закрепления в разъем можно приделывать небольшие "хвосты" из KNX кабеля или любого другого с жилами 24AWG, например, пожарного кабеля, про который выше говорили @alexeyand и @DiaZoN
А еще из буханки черного хлеба можно сделать троллейбус, но зачем? полноценный аналог - пожарный кабель, стоит копейки по сравнению с родным кабелем, и knx в целом. положить нормальный кабель вместе с силовыми в большинстве случаев намного проще, чем класть гамняный кабель отдельно
Дело совсем не в том, качественная изоляция у кабеля или нет. Любой сигнальный кабель надо класть отдельно от силового. Лучше на некотором расстоянии, ну или хотя бы в своем кондуите. Это нужно для того, чтобы емкостная связь между сигнальными и силовыми кабелями была минимальной. Если кабели класть вместе, то возможны "глюки" и сбои в работе систем управления. Время от времени на форумах появляются люди, задающие вопросы типа: "а почему моя система управления сбоит, когда я щелкаю выключателем света в другой комнате?". И неважно, на чем сделана их система, на RS-485 или на KNX, механизм возникновения сбоев везде одинаковый. При коммутации силовых цепей в силовых кабелях возникают короткие наносекундные помехи с амплитудой до нескольких киловольт. В англоязычной литературе их называют Electric Fast Transients, EFT. Если рядом с силовым кабелем лежит сигнальный, то через емкостную связь на сигнальном кабеле наводится помеха, которая может вызвать перезапуск или зависание устройства управления. Правила требуют, чтобы продаваемые на рынке устройства были устойчивы к EFT. Поэтому профессионально сделанные устройства, в том числе KNX, обязательно испытывают на соответствие стандартам. Однако стандарты требуют не "бесконечной" устойчивости, а всего лишь устойчивости до определенного уровня, не очень-то высокого для бытовых устройств. Поэтому лучше не искушать судьбу, не стоит надеяться, что все покупные устройства абсолютно невосприимчивы к EFT. Ну а всякие любители, разрабатывающие свои устройства, часто вообще ничего не слышали ни про EFT, ни про стандарты на помехоустойчивость.
Я хорошо знаю, как передаются сигналы в C-bus, который является предтечей KNX. Поскольку KNX разрабатывался в основном теми же людьми и на той же исходной основе, то я полагаю, что да, я имею представление о том, как физически, передаются сигналы в KNX. Основная разница в том, как сделаны источники питания. C-bus использует источники тока, в KNX стоят дроссели, что является более "дубовым" решением, шагом назад. Так что схему шинника, пригодного для KNX, я думаю, нарисую "на россыпи" без проблем.
По ряду причин, это отнюдь не панацея. При прочих равных, да, кабель, экранированный фольгой, даст результаты лучше, чем неэкранированный кабель (UTP). Однако не то чтоб принципиально лучше, а так, несколько лучше. К тому же надо принять во внимание, что тестирование на помехи производится со штатным кабелем. Так что устройство C-Bus со своим штатным неэкранированным кабелем проходит ровно те же испытания, что устройство KNX со своим штатным экранированным кабелем. А потому надеяться, что KNX устройства будут иметь какое-то преимущество в помехоустойчивости, особо не приходится, скорее, наоборот.
Поправка: жилы кабеля KNX имеют диаметр 0.8 мм, ближайший американский аналог - это 20 AWG, что есть 0.812 мм
В принципе если кабель KNX - экранированный и устройства KNX проходили испытания вместе с ним, как это обычно требуется по стандарту, то я не удивлюсь, если его можно прокладывать вместе с силовыми кабелями - мы разрабатывали и испытывали технику с весьма высокими требованиями по ЕМС и в принципе экранированный кабель в сочетании с даже не слишком навороченными защитами, это очень дубовая вещь, выдерживающая до 4кВ EFT легко. А уровни помех при прокладке домашних силовых кабелей вместе с сигнальными и емкостной связи в принципе гораздо меньше. Поэтому вопрос - кабель KNX по стандарту/рекомендации разрешено прокладывать вместе с силой?
Кабели с двойным экраном из медной "плетенки" работают очень хорошо, при условии правильно выбранных точек заземления. А кабели с экраном из алюминиевой фольги мало чем отличаются от UTP, особенно если экран заземлен в одной точке, а прогоны длинные.
Хорошо. те, кто боится помех, прокладывайте knx отдельно от всего остального, а я продолжу не греть голову т. к. проблем ни разу не было
Да можно в DIN VDE 0100-100, DIN VDE 0100-510, DIN VDE 0100-444, DIN EN 50174-2 (VDE 0800-174-2), DIN EN 50288 (VDE 0819), DIN EN 50117-4-1 (VDE 0887-4-1), DIN VDE 0815 об этом написанно...
Стандарт KNX не требует применения экранированного кабеля. Сименс для своих устройств Synco рекомендует попробовать с неэкранированным кабелем или не подключать экран, а если будет заметная интерференция - тогда использовать экранированный и заземлить его стандартным образом (You can use bus cables without screen in plants with Synco devices. The screens available for bus cables do not need to be connected. If interference is expected on the KNX bus, use a cable with screen. Connect the screen as per standard installation rules.) Филипс в документации своих диммеров PDLPC416FR-KNX пишет, что надо разделять KNX кабели от сетевых, "как это указано в рекомендациях по установке KNX и в местных правилах по проводке кабелей" (Segregate from mains cable as per KNX installation recommendations and local wiring rules.)
Добрый день! Если возможность снимать присутствие по используемым приборам в комнате. Например, если кто то в гостинной включил свет или смотрит телевизор, значит отопление работает и тп. Если приборы все выключены, то в через полчаса в эконом режим уходит отопление. Можно подублировать принудительным выключателем. Идея как то обойтись без датчиков присутствия или минимизировать их количество. Возможно есть ещё какие-то вариаты косвенного контроля и управления? Спасибо