Фундамент из покрышек - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Atos, мы несколько отвлеклись от темы. Основным тезисом было "обязательное удаление ПРС с площади застройки". Это регламентировано нормативами, например этим:
5.2. Не допускается применять в качествеоснования под полы торф, чернозём и другие растительные грунты, а такженасыпные и естественные грунты без предварительного их уплотнения принесоответствии степени уплотнения требованиям СНиП 3.02.01-87.
Или этим
СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88
:
10.2 Не допускается применять в качестве основания под полы торф, чернозем и другие растительные грунты, а также слабые грунты с модулем деформации менее 5 МПа. При наличии в основании под полы данных грунтов необходимо произвести их замену на малосжимаемые грунты на толщину, определяемую расчетом. Насыпные грунты и естественные грунты с нарушенной структурой должны быть предварительно уплотнены до степени, соответствующей требованиям СНиП 3.02.01.

10.3 При расположении низа подстилающего слоя в зоне опасного капиллярного поднятия многолетних или сезонных грунтовых вод следует предусматривать одну из следующих мер:

понижение горизонта грунтовых вод;

повышение уровня пола методом устройства грунтовых подушек из крупнозернистых песков, щебня или гравия;
То, что песок отсекает капиллярку, также прописано в норамтивах. Разницу в капиллярном поднятии различными грунтами можно посмотреть здесь.
Для пароизоляции в подпольном пространстве нужен слой гидроизоляции, например П/Э пленка.

 

Прядок подготовки основания под полы по грунту - тема важная, но другая. Вопрос ведь вызван сомнением в необходимости/целесообразности обязательного удаления ПРС со всей площади застройки вместо того, чтобы ограничится пятнами под опорами при выполнении столбчатого фундамента, где столбы выполняются из покрышек. При выполнении такого фундамента естественно организуется вентилируемое подполье. Для чего там нужно убирать ПРС под всей площадью дома по прежнему не понятно.

С этой разницей понятно. А вот что реально даст слой 15 см песка в вентилируемом подполье не ясно.

Для пароизоляции гидроизоляция? Не пароизоляция точно? Впрочем о плёнке я писал выше. Суть Вашего предложения с песком пока не понятна, а разобраться таки хочется.

 

А сколько надо под погреб выкопать и какую мин. площадь? У меня тоже есть мыслишка - погребок хоть какой=то иметь для заготовок и овощей Насоклько глубоко копать надо? а если там вода? говорят соседи, вода - два кольца и вода. не знаю как у нас на участке вроде повыше немного

 

А тут как раз и нет требования. Между столбиками плодородный слой не является нагруженным, он исключен из работы фундамента. Поэтому на него собственно перечисленные нормативы поптросту не распространяются. Но с другой стороны что такое плодородный слой? Это органика, это накопитель влаги, это возможность жизнидеятельности мышей, кротов, дождевых червей, всякого рода насекомых, слизней, улиток, и прочей живности. Вам оно надо под домом? С третьей стороны наши деды ставили срубы на булыжники под углами и в ус не дули. Однако раз в 20-30 лет нижние венцы их сгнивают и требуют замены. Не потому ли?

Просто насыпанное под домом? Думаю ничего не даст. Кроме эстетики и удобства когда под дом полезишь ченить прибивать или чинить У себя снял плодородку, но у меня скала. И теперь когда надо залезть под дом это просто каторга, очень больно коленки... камни торчат и песочек тут очень помог бы

Предложена была полиэтиленовая пленка, не путайти пароизоляцию для стен и пароизоляцию для грунта. Отсеките остаточную влагу, испаряющуюся наружу. Полиэтилен подходит как нельзя лучше, он общедоступен и не дорог. Или вам обязательно требуются космические технологии под домом

 

Копать надо на глубину не менее глубины промерзания, тоесть задача этой ямы как раз стабилизировать температуру. А она стабильна там, на глубине. Но при этом возможности ее ограничиваются именно грунтовыми водами. Самым правильным вариантом было бы полное заглубление, когда и крыша покрыта слоем земли. И потолок погреба находился бы на глубине метра полтора, но это крайне редкий случай по условиям грунтовых вод. Поэтому ищется компромисс. Зачастую делают так называемые лабазы, когда частично заглубляется, и частично насыпается сверху. Тоже себе вариант. Или же утепляется сверху надстройка. Поройтесь в интернете, информации по этой теме достаточно.

А взять ручной бур, пробурить скважину чтоб посмотреть где у вас вода можно?

 

Об том и речь, но мало ли - может человек знает то чего другие не знают.

Это тема другая - к функционированию фундамента имеет опосредованное отношение. К тому же наличие накопления влаги под домом и указанная жизнедеятельность сильно зависит от местных условий и эффективности проветривания.

Не почему ли?

Так же думаю, но привык критически оценивать свои знания/выводы поэтому надеюсь Groundworkturf разъяснит ситуацию.

Есть принципиальная разница?

Мне не требуются - поэтому и предложил плёнку - https://www.forumhouse.ru/posts/17665416/
Отсюда и вопрос о песке: https://www.forumhouse.ru/posts/17666099/

 

Дело в том, что в нормативах по основаниям, к примеру:

• СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений»

ПРС, как основание, не регламентируется, так как он не относится к понятию грунт. Это почва - почвенно растительный слой, который не может основанием фундамента.

В очередной раз повторяю, что ПРС под домом вреден при любом типе фундамента. Органика, без дополнительных мероприятий по её изоляции от дома, вредна. Про капиллярный подсос я уже писал. Добавьте к этому тенденцию к разложению органики, наличие насекомых и прочей живности, обитающей в ней. А еще это пристанище для кротов, мышей, землероек и прочей живности.

Отсечение капиллярной влаги, как там и написано

Здесь должен быть системный подход.
1. Если ПРС не срезается, то надо стелить п/э пленку/рубероид/плантер и т. п., а по нему слой песка.
2. Если ПРС срезается, то стелить геотекстиль минимальной плотности, так как нагрузка минимальна, и по нему песок нужным слоем.
В обоих случаях подразумевается вентилируемое подполье.

 

@Dimention, позже прочитал, к сожалению Столько букофф лишних написал в результате
Спасибо

А теперь перечитайте написанное Вами ранее, про живность и пр. Что лучше, влажный перегной с улитками и пр. или сухой, по определению, песок

 

@Atos, вопрос по существу. Какой у Вас слой этого гумуса?

 

По погребам у нас есть целый раздел https://www.forumhouse.ru/forums/262/ можно посмотреть.

 

Если снять плодородку и подсыпать песок сверху, то он ровным слоем ничего не даст. Просто эстетика и выравненная площадь. Если же не снимать слой, а просто насыпать на плодородку тогда и живность и процессы гниения все останутся. Просто слегка спрятаны под песком. Но сути это не меняет. Так зачем сыпать слой песка под домом, где лучше всего убрать плодородку и организовать вентилируемое пространство?

Я вот это пытался сказать.

 

При толщине плодородного слоя 20 см и площади дома 100 кв. м объем снимаемого грунта равен 20 куб. м.
Перемещать будете в ручную?

 

Ну 3-5 кубов можно и вручную. а если есть куча времени, здоровья и неудержимое желание то и 20 кубов не показатель
А вообще давно уже придумали строительную технику
А вообще у меня 10 см плодородки было. И площадь дома 80 квадратов. +Периметр под отмостку.
А по осени перевозил землю, перевез 60 кубов на огород... друзья отдали, сняли плодородку 40 см под домом... И это я вывез только половину где-то. Это для того что у всех свои цифры, и бояться этого не следует, не та проблема, которой стоит уделять такое пристальное внимание...

 

Нужно ли снимать плодородную почву под домом?
Однозначно требуется, но только под подошвой фундамента, чтобы передавать нагрузку от дома на плотный слежавшийся в естественных условиях грунт.
Снимать ли почву между несущими конструкциями фундамента вопрос не однозначный и зависит от назначения подполья и личных предпочтений застройщика.
P. S. Из этого правила есть исключения. При устройстве песчаной насыпи на торфе, не всегда рекомендуют делать выторфовку под насыпью. Рекомендуют песок отсыпать на геотекстиль, растеленный по дневной поверхности земли.

 

У меня погреб около 3м глубиной, а внутренние габариты порядка 1.7*2м. Но это не на даче, а в городе. На даче погреб не планирую, потому как зимой там не бываю - в снежной целине дороги нет, а лыжные марш-броски в планы не входят.

Сверху из дома идёт тепло, снизу от земли идёт холод. В некоторой зоне появляется точка росы, где сырость. Там и гниёт. В процессе гниения эта точка передвигается и так до полной замены венца.