1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

Фундамент из покрышек - 4

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем glebomater, 25.12.13.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, это так, в некоторой степени.
    Это не так. Влияние солнца, с южной стороны дома, крайне незначительно в этот период. Замерзание грунта практически одинаково. Влияние, как видно на картинке, оказывает отопление дома.
    Солнце оказывает влияние весной, когда с южной стороны грунт начинает оттаивать, а с северной остается замерзшим. Что происходит, понятно. У Яковлева, автора фундамента ТИСЭ, лет 15 назад видел замечательные картинки, иллюстрирующие процессы пучения грунта. Увы, поискал, но не нашел.
    По поводу насыпей, если интересуетесь, можете посмотреть здесь. Там и Сажин и Симагин.
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам не кажется странным, что я убеждаю присутствующих в преимуществах фундамента на покрышках:)
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Опять не обоснованное утверждение. На самом деле разность промерзания с юга и севера значительно зависит от погодно-климатических условий и наличия/величины снежного покрова.
    Очередная ошибка. Отопление, если и влияет (что не факт, ибо сильно зависит от уровня теплоизоляции перекрытия) то примерно одинаково на всю поверхность грунта в подполье - характер/картина промерзания его от этого не меняется. Картина промерзания грунта показанная на рисунке обусловлена борьбой холода (проникающего из-за периметра фундамента внутрь его) с теплом земли под домом. Если перекрытие хорошо утеплено влияния температуры сверху из жилой зоны (а может не жилой - может там промышленный холодильник со стратегическим запасом мороженного ;)) на температуру в подполье может не быть практически совсем. При этом, если подполье не проветривается уличным холодным воздухом, картина промерзания грунта под домом всё равно будет такой как на рисунке Яковлева. Пятно в центре периметра так и не промёрзнет. Промерзание не проникнет внутрь периметра на ширину значительно большую, чем глубина промерзания грунта в данной местности. Если при этом стены цоколя хорошо утеплить ширина полосы промерзания внутри периметра будет ещё меньше. Добавим утепление отмостки и промерзания не произойдёт совсем ни внутри не под фундаментом. :super:
    У меня они под рукой :), но давно не требуются ;) из без них знаю, что при всём уважении к автору использовал он их для пояснения лишь общих принципов не более. В реальности картина может быть и бывает гораздо богаче. В Москве вот сейчас - 30, а в Ростове и Волгограде выше нуля. В наших краях очень наглядно и многократно можно наблюдать за зиму картину оттаивания земли с южной стороны домов в то время, как с северной стороны холод не отступает.
    Интересовался уже. Спасибо. :hello:
     
    Последнее редактирование: 09.01.17
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Нет. :hello:
     
  5. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.384
    Благодарности:
    12.402

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.384
    Благодарности:
    12.402
    Адрес:
    Красноярск
    По-моему, покрышка всего лишь усредняет гуляние поверхности под ней и передаёт объекту это усреднённое гуляние (разумеется, это справедливо, если объект упирается в центр покрышки).

    Отличная картинка. Но всё упирается в вопросы: 1) тепло ли в подполье и 2) утеплена ли отмостка.
    Если ответы на оба вопроса "да", ничего гулять не будет. Если оба "нет" - как вариант, тоже. А может будет гулять.
     
  6. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Столбчатый незаглубленный фундамент с теплой отмосткой:)]
    "А может "нет", а может "да", а может это все - слова?" (с) :)
     
  7. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.384
    Благодарности:
    12.402

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.384
    Благодарности:
    12.402
    Адрес:
    Красноярск
    Забирка и завалинка? Не знаю, не слышал. :)]

    А вообще, если не берём в расчёт вечную мерзлоту, как связан тип фундамента с теплотой или холодом подполья? Только тем, что у плиты или у земляных полов может в принципе не быть подполья?
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно зависит от погодно-климатических условий, но я о среднестатистическом. Сейчас такие погодные катаклизмы, что говорить о конкретике просто неуместно.
    Такие утверждения либо подкрепляют ссылками, либо ставя аббревиатуру ИМХО. Я выложил картинку Яковлева, где дано ясное представление об отапливаемом доме (печка там нарисована в доме). Изотерму тоже не я рисовал, а Яковлев. То, что в отапливаемом доме грунт под ним промерзает меньше, аксиома, прописанная в СНиП.
    Какой цоколь, какая отмостка:faq: Вы ничего не спутали? Вы ведь утверждали, что достаточно только выбрать ПРС под покрышками, остальное не рентабельно.
    Кто спорит, об этом уже написал ранее.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @PbI6A, давайте без экскурсов в этимологию. Я употребил термин нивелирует в контексте сглаживает.
    То есть не устраняет и не исключает, а сглаживает негативные последствия СМП.
    Вы о чем вообще? Темы не попутали? Я о столбчатом фундаменте из покрышек и картинка со столбиками. Где там подполье, где утепленная отмостка?
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В СНиП прописан коэффициент, позволяющий уменьшить глубину заложения ленточного фундамента для отапливаемого дома.
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И утепленным цоколем :ogo:
     
  12. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Смешались в кучу, кони, люди, забирку считают цоколем...
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так про забирку тоже уговора не было:)
     
  14. Па 100
    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    3.036
    Благодарности:
    9.491

    Па 100

    Бог осуществляет сбычу мечт, но у Него наши руки

    Па 100

    Бог осуществляет сбычу мечт, но у Него наши руки

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    3.036
    Благодарности:
    9.491
    Адрес:
    Москва
    Замечательная дискуссия получается! Не могу не вклиниться.
    Господа, зачем изобретать термины? Мы же имеем официальный документ, утвержденный и введенный в действие: приказом Министерства сельского строительства СССР №44 от 14 февраля 1985 г.
    Руководствуясь этим документом многие тысячи сельских строительных организаций построили и ввели в эксплуатацию многие десятки тысяч сельских зданий. Думаю, многие из них до сих пор прекрасно служат людям.
    Термины и "нивелирует" и "сглаживает" хорошие, но спорные в какой степени они это делают. Но вот же официальный термин, прошедший испытание десятилетий: "уменьшает неравномерность деформаций грунта основания".
    Введение. ПРОЕКТИРОВАНИЕ мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах. ВСН 29-85. http://www.vashdom.ru/vsn/29-85/
    "Как правило, под фундаментами устраиваются подушки толщиной 20-30 см из непучинистых материалов (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.). Применением подушки достигается не только частичная замена пучинистого грунта на непучинистый, но и уменьшение неравномерных деформаций основания. Толщина подушек и глубина заложения фундаментов определяется расчетом."
    Правда речь идёт о песчаной подушке, но кто из нас твёрдо скажет, что такое покрышка набитая непучинистым грунтом?
    Это некий минеральный блок (почти камень) в оболочке, служащий тумбочкой (фундаментным блоком) или это просто непучинистый грунт, поднятый от уровня земли?
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Па 100, Николай, если Вы "в теме", то должны иметь представление о сути дискуссии.
    Нормативы, цитируемые Вами (я уже выкладывал на них ссылку), относятся к подушкам, нивелирующим, если угодно:
    Сути это не меняет, так ка речь о замене грунта на всей площади застройки.
    При качественном исполнении набивки, это столбик.
     
Статус темы:
Закрыта.