Антисептики: выбор, вопросы применения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обязательно.
Шлифовка делается для открытия пор древесины перед покраской, чтобы грунтовочные составы в них проникали и покрытие надежно сцепилось с древесиной. За "зиму" из дерева будет выделять смола (пусть её будет и не видно, но в древесине она есть), налетит различная грязь с дождём и пр. В общем поры будут забиты и адгезия краски будет хуже

 

А террасное масло - это единовременная акция? По идее лаги не будут подвергаться механическим нагрузкам - ходить по ним ж никто не будет и от солнца защищены. Надо только чтобы не гнили от воды. Т. е. масло подойдет? Посоветуйте конкретную марку-фирму? А может лак лучше? Залакировал и в танке. Лак слущиваться не будет, т. к. по лагам никто ж не ходит, а вода скатываться будет...

Второй вопрос. Хотел на террасу положить доску (хвоя или лиственница) пока не знаю. А чем ее покрыть, чтобы на один раз и забыть? Тут уже что-то серьезное надо, т. к. и ходить-шоркать буду и солнце, и нагрузка... Думал может ДПК положить, там вообще не убиваемая "доска", но вот что по цене выйдет? Или лиственница с лаком каким или ДПК? Еще крыльцо делать и ступеньки опять же...

 

@konstantinrs, как писал @lngnv, все что на улице, нельзя пленкообразующими покрытиями. Лаком (яхтным, полиуретановым двухкомпонентным) - в первую очередь нельзя. Еще как отшелушится. А шлифовать его - будет возникать иысль жаменить на новую.
Лаги можно маслом террасным, можно т. н. антисептиком. Или лессирующим покрытием. Точнее, системой окраски. Я использую тиккурилу. Или 2 слоя масла, или грунт плюс 2 слоя Винхи или Валти колор.
Доска. Хоть лиственница, хоть дуб - обновлять нужно. Вот здесь только масло, т. к. только его можно обновлять без шлифования. Да, примерно раз в 2 года, но займет это дело не более 60 мин. Есть масла и более дорогие, типа Осмо, там больше воска, но цена... Тиккурила антислип (противоскользящее) по мне так вполне.
Нюанс. Чем темнее колор, тем меньше деградация. И выбирайте масла или террасные, или предназначенные для наружных работ. Там биоцидные добавки и УФ фильтр. И не используйте остатки в интерьре, по этим же причинам.
Декинг гораздо проще. Но если решитесь на него, уточните, как его можно реставрировать. (Подозреваю, что никак, а наши производители используют не самый дорогой пигмент). Видел и его деградацию/выцветание. Смотрится не очень. Но не гниет, не коробится при этом.

 

Ну по нашим производителям вы зря. Уже не первый год работаем с Сигмой, так вот некоторые составы разбавляем. Пигмент держится на УРА ! Тоже самое касается террасной доски, на 30 квадратов берем три литра грунта и литер Декора с твердым воском. Первым слоем добавляем процентов 10 прямо в грунт, сутки на просушку и вторым слоем сам состав в растирку. Пару-тройку лет под снегом и дождем без крыши гарантировано держится (темные тона). Под крышей вообще вопросов нет. Хотя не будем забывать, что все эксплуатируют по разному и обобщать (давать гарантированные прогнозы) не коректно.

 

Так, видимо, я не совсем точно задаю свои вопросы:
1. Лаги. Они будут под доской. УФ на них светить не будет, да и дождь особо мочить не будет. бОльшая часть воды будет стекать с досок. А только часть будет попадать на лаги. Механической нагрузки тоже не будет, это же лаги, они под досками. Их надо один раз и забыть. Как их обновлять-то потом? Пол вскрывать?
2. Доска. Терраса под крышей, но вот крыльцо просто под открытым небом. А что за Сигма? Что за декор с воском? Можно прямо ссылки в какой-нить инет-магаз? Боюсь купить чего-нить не то...
И все-таки - лиственница или хвойные? Если один фиг обновлять каждые 2 года... Хвойные дешевле намного)

 

В Вашем случае нужен, скорее всего, не антисептик, а финишный состав. То есть Вам необходимо сделать так, чтобы влага вообще не впитывалась в дерево. Тогда и гнить не будет. И, раз Вы выбрали дерево, значит хотите, чтобы оно было похоже на дерево, то есть была текстура. То есть, состав должен быть прозрачным. Поэтому, посмотрите в интернете износостойкие лаки, или материалы, которые называются пропитка -эмаль. Вот небольшое описание. Пропитка защитно-декоративная создает полупрозрачное, декоративное покрытие, подчеркивающее текстуру древесины. Защищает дерево от всех видов атмосферных воздействий, УФ лучей и биологического поражения плесневыми грибами (в том числе синевой), водорослями и другой микрофлорой. Рекомендуется использовать как грунтовочный слой перед лакировкой деревянной поверхности, что значительно увеличивает прочность и долговечность покрытия, снижает расход лака на 10-15%.

 

Деревянные дорожки логичнее всего было бы обработать маслом. масло не является пленкообразующим материалом, соответственно шелушиться там нечему. как правило масло нуждается в регулярном обновлении - раз в 1-2 года, нужно смотреть по износу покрытия. Лаки, Пленкообразующие антисептики, ЭМАЛИ и т. д. не подходят для этих целей. Масло желательно наносить колерованным. Если не привязываться к цвету, то вполне подойдет трудновымываемый антисептик СЕНЕЖ. дереву он придаст зеленоватый оттенок. однако и в случае с маслом и в случае с антисептиком нужно будет обновлять по мере износа поверхности.

 

Народ, кто знает, что делать, если случайно выпил СЕНЕЖ БИО!?!?!
/ в инструкции вроде ничего нет про этом, только прополоскать рост... и нет хим состава, дабы понимать опасность

 

Сейчас, уже если только про бальзамирование информацию почитать.
На всех упаковках химической и бытовой химии всегда написано: При попадании внутрь, обратиться к врачу!
Прежде всего, в таких ситуациях, нужно к врачу обращаться, а не на форумах советы спрашивать. Здоровье ведь ваше. Ну скажут вам сейчас, не обращай внимания, и что? Ещё 100 грамм хлопните?

 

Вода, рвота, стационар.

 

В инструкции пишут, что это 4 класс опасности. Т. е. скорее всего страшного ничего не произошло. По идее, 4 класс опасности - это типа бытовых отходов. Плюс средство противогрибковое по большей части, а нашему желудку и кишечнику на это пофиг. Вопрос в количестве и составе других добавок... И самый главный вопрос - сколько выпили?
Надо было сразу полоскать желудок большими объемами и вызывать скорую или бежать к врачу по острой боли.
Далее.
Я бы позвонил производителю, вроде это контора сенеж, которая уже лет 30 делает эти составы. Это все еще с советских времен. И по-человечески спросил, что делать, если вот выпил случайно. Потому как состава нигде нет. Это типа коммерческая тайна, ее разглашать ваще нельзя. Но по телефону могут сказать, что именно делать и стоит ли чего опасаться. Т. е. не трясти с них состав, а спросить про последствия.
Думаю, что врачи состава тоже не знают. Поэтому и пропишут промывку желудка-кишечника, наблюдение и симптоматическое лечение.
Советую вопрос с составом как-то дожать, потому как понятно, что мышьяка там не должно быть, а вот медь быть может. Т. е. если знать, что заглотил медяхи (условно, но мб хром, например), то и идти к врачу с этой бедой. А врач уже должен чего-нить прописать, чтобы эту медь вымыть.

 

отсюда - https://www.forumhouse.ru/entries/11205/
"...в состав всех основных антисептиков Сенеж (Сенеж, Сенеж Ультра, Сенеж Био, Сенеж Экобио) входят:
Бораты, соли хромовой кислоты, соли меди, соли фтористоводородной кислоты, вода и "целевые добавки".
С водой и целевыми добавками все понятно - вода и ароматизаторы, подсластители, загустители, регуляторы кислотности и прочее.
Так что же обеспечивает защиту древесины в этих составах?
Обратимся к википедии.
Бораты - соли борной кислоты. Водорастворимыми являются как правило соли щелочных металлов - К, Na. Самым известным соединением является Бура - Na2B4O7. Старый и известный антисептик и дезинфицирующее средство. Активно используется при производстве эковаты в качестве консерванта и в средствах для уничтожения тараканов. Сейчас считается слабоэффетивным антисептиком.
Соли хромовой кислоты: яркие представители - бихроматы калия и натрия. Характерным химическим свойством является то, что в кислой среде являются поставщиком сильнейшего окислителя. Черезвычайно токсичны и канцерогенны. Сильные антисептики. Окрашивают растворы в яркие желтые и красные цвета.
Соли меди: помним, что медь является неорганическим фунгицидом.
Соли фтористоводородной (плавиковой) кислоты: В растворах как правило гидролизуются с образованием активного иона фтора - сильнейшего окислителя, самого активного из галогенов. Страшнее хлора и кислорода.
Как видим, адская, крайне токсичная смесь из неорганических соединений, основная масса которых являются сильными окислителями или их поставщиками. Токсичны, канцерогенны, опасны.
Категорически не стоит применять эти составы для обработки внутренних деревянных конструкций."

 

Ну, напущали страху)
Бораты - пофиг.
Соли меди. По идее растворимые соли меди должны выводиться. Там, скорее всего, сульфат меди. Смертельная доза сульфата от 45 г. Плюс у сульфата меди замечательное свойство - при больших кол-вах провоцировать рвоту. Так что даж при желании сложно отравиться) вырвет. Да и вряд ли в таких кол-вах его загружают в Сенеж.
Фториды - это фигня полная. Их добавляют в зубную пасту для укрепления зубов. В водных растворах фторид натрия и калия никогда не гидролизуется, потому как это средняя соль сильного основания и сильной кислоты. Других фторидов там быть не должно. И не путайте ион фтора и фтор как газ. Ион фтора F-(фтор минус) - абсолютно безобиден. А вот фтор F2 - это дико токсичная штука и смертельный газ, который окисляет все подряд, и даже вода горит в атмосфере фтора.

Самое фиговое тут это хроматы. Это действительно токсичные соединения с канцерогенной активностью.

Стоит учесть, что дихроматы проявляют свою токсичность ТОЛЬКО при проглатывании внутрь. Они совершенно не летучи (не путать аэрозоли) и безопасны при попадании на кожу. Вот в этой теме https://www.forumhouse.ru/entries/11205/ про Сенеж написана фигня, а вот на месте проглотившего Сенеж я бы поволновался и бежал к врачу... С дихроматами при проглатывании шутки плохи...

Оффтоп: целевые добавки в сенеже - это не подсластители и ароматизаторы. А это, блин, ЦЕЛЕВЫЕ добавки. А цель - антисептирование. Это никакие не регуляторы кислотности как в пище, а конкретные соединения, обеспечивающие тот или иной вид угнетения грибов этого препарата.

 

А можно вопрос? Как можно "случайно" выпить Сенеж Био который воняет аммиаком? При чем даже при нанесении на улице запах ощущается.

 

@Dimas0411, @konstantinrs, @Имя123, спасибо
спасибо
случай - хотел из бочки в канистру через шланг перелить - ну и когда запускал процесс - переборщил и ударило в рот...
проглотил не много, буквально несколько капель...
сразу прополоскал рот, выпил воды и вызвал рвоту несколько раз...
в общем принял все меры сразу