Антисептики: выбор, вопросы применения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер. Приехал с дачи. В некоторых местах где все прошелся внутри лингофиксом, сначала высветлили места, сейчас опять потемнели, таких мест не много, не знаю пока почему. Вопрос что делать? Лечить или попробовать шлифонуть? Если лечить то чем?

 

@PIM56, добрый вечер Илья. Подскажите пожалуйста какие мне действия произвести?

 

Если Вы говорите о локальных потемнениях в связи с развитием грибов, то очень может быть, что во время первоначальной обработки заражение уже было, а Вы использовали профилактический антисептик.
Для купирования синевы и плесени желательно применять специальные санирующие антисептики, но чаще всего можно использовать и профилактические в усиленной дозировке, которую следует получать путем 2-3-кратной обработки, а не применением более концентрированного раствора. Более того, для целей санации очагов поражения в раствор желательно добавлять этиловый спирт, который позволит пропитать древесину поглубже, что немаловажно при борьбе с грибами.

Отличие действия санирующего Lignofix TOP от профилактического Lignofix Stabil Extra будет заключаться в том, что первый сможет разрушить клетки грибов в то время, как второй - создаст невыносимые для их дальнейшего развития условия.
И то и другое приведет к положительному результату, но санирующий антисептик, все-таки, действует более основательно.

 

Я же и показывал на фото что заражение уже было и мне с этим нужно бороться, перед тем как заказывал Лигнофикс Стабил, его и советовали Вы, что бы остановить гриб. Наносил в несколько раз, и где были очаги наносил его втирая кистью несколько раз в подряд. Так как была температура чуть больше +5 градусов, добавлял этиловый спирт по Вашей рекомендации и все с ним обрабатывал...

То есть получается, что пораженные места пойдут дальше, даже если я их обработал лингофиксом стабил?

Мне теперь ТОР покупать? И пробовать им?

А то что пробовал снаружи отбеливателем, и сверху лингофиксом результат токой же на одном и том же бревне.

 

Я к чему спрашиваю о том что пойдут или не пойдут дальше пораженные места, так как при обработке, замечал еще небольшие очаги на брусе. несколько точек или небольшой ряд их...

 

Искал в этой теме и близких, ответа не нашел или пропустил.
Выбрал антисептик для каркаса - Ултан. Но в большей или меньшей степени это касается всех антисептиков, все они - ЯД.
Появились несколько вопросов по безопасности.
- 1 При обработке антисептиком бруса земля вокруг места обработки будет пораженной? Насколько критично использование её на участке? Понятно, что надо быть аккуратней, но чудес не бывает.
-2 При возведении каркаса будут отходы - опилки, стружка, обрезки. - как с этим быть, если они с ядами? Или закрыть глаза на это (или после этого).?
-3 Обрезки если мелкие обычно в печке сжигают. Как быть в данном случае? Ведь мышъяк это химический элемент, он не разрушится. Под какой кустик золу высыпать?

Для меня это не очень критично, но вот детей и внуков люблю.

 

Можно подобрать другой состав антисептика без мышъяка) Это что то перебор. Сам покрывал каркас антисептиком хм-11 очень эффективен. Грибок и плесень где есть на досках засыхает и отваливается. Раствор готовил сам. Обрабатывал уже готовый каркас поэтому загряненных обрезков минимум, да и земля загрязнена вокруг дома не критично и будет в дальнейшем использована для клумб и газона. На грядки конечно нельзя. Золу можно смело использовать для подкормки чего-нибудь декоративно-несъедобного

 

@Имя123, @Имя123, @Имя123,

Начинал поиски с ХМ-11, но не нашел на юге Моск. обл.

 

А его легко смешать самому) Все компоненты есть в хим. магазинах типа баум люкс или русхим. А рецепт в интернете. ООООЧЕНЬ ДЕШЕВО И ЭФФЕКТИВНО
У самого дача на юге в Алексинском районе тульской обл

 

@Aleks_Teskas, Обязательно смотрите, на сорт дерева... Одна и та же заколерованная пропитка (морилка, лак и т. д.) на разной древесине выглядит по разному, при чем бывает очень кардинально... И все таки не берите сразу весь объем, возьмите пробник (к тому же заколерованные ЛКМ нигде обратно не принимают)

 

Здравствуйте, не подскажете, сенеж огне-био-проф подойдет для внутренних досок в каркасе? или есть другие, лучшие, более бюджетные решения?

 

Состав есть - натрий двухромовокислый и сульфат меди, а вот пропорции нигде не нашел. Смутная догадка, что поровну). Ну и уксуса немного.
Смущает один момент по концентрации веществ на квадратный метр.
ХМ-11 - 1 кг порошкоого водорастворимого концентрата рассчитан на 20 м кв, или на 1000м кв потребуется 50 кг порошка.
На сайте Ултана продают концентрат коробками. Там есть калькулятор расчета. На 1000 м кв выходит примерно 2 коробки по 8 л жидкого концентрата, то есть всего 16 кг. С учетом того, что он уже с водой, то расход веществ на кв метр у Ултана примерно в 4 раза меньше, чем у ХМ-11.
Видимо заявленная эффективность Ултана за счет мышьяка, которого там треть, а остальное те же натрий двухромовокислый и медный купорос.
По деньгам если делать самому ХМ11, то пока у меня не особо дешевле получается. Цены на компоненты брал в aqua-chem, Там два мешка компонентов по 25кг обойдутся в 9000р, а Ултана 2 коробки стоят 13200р.
Пока в раздумьях...)

 

Насколько я понимаю, все % составы сидят в ГОСТ 28815-96.
Также я рекомендую вам книгу Горшина "Консервирование древесины" (это бывший начальник знаменитой Сенежской лаборатории по вопросам обработки дерева) - очень много всего интересного.

 

Мне кажется, мышьяка не надо бояться.
В почти каждом антисептике есть например, хроматы\бихроматы - канцерогены и яды - из-за них почему-то никто не парится. Причём они вымываемы водой. Мышьякосодержащий Ултан - невымываем.
Ясно, что на сайте Ултана про себя плохого не скажут. Идём в английскую Википедию (статья Wood preservation) и читаем, что несмотря на то, что в последнее время приняты определённые ограничения на такие препараты в США, ЕС и Австралии (т.е. в странах где разрешены гей-браки) - хотя нет ни одного научного подтверждения рискованности использования CCA в быту. Элементарная арсенофобия.
"although the EPA were careful to point out that they had not concluded that CCA treated wood structures in service posed an unacceptable risk to the community".
"even though the report[10] found no evidence that demonstrated CCA treated timber posed unreasonable risks to humans in normal use".
Так же (статья Chromated copper arsenate) указано, что в гетеросексуальном мире арсеники это номер 1 биозащита. "...is the world’s most widely used wood preservative".
Поэтому полагаю, что для внешних поверхностей Ултан - это наше всё.

Что касается отходов - золы и стружки с Ултаном - почему бы просто не выбросить их на помойку? Полигоны захоронения мусора в российских городах и не такое содержат...

 

Спасибо за ГОСТ и книгу. Скачал. Читаю. думаю)...
Еще нашел в описании Ултана ссылку о внесении его в межгосударственный ГОСТ 20022.0-93 с февраля 2002 г. (РФ). Куча сравнительных таблиц по эффективности различных отечественных антисептиков (видимо всех сертифицированных). Только таблицы про "вредность") там не нашел.)