Антисептики: выбор, вопросы применения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ХМ-11 - это простой (чисто хромомедный)- антисептик 50-60 летней давности, достаточно вредный при нанесении (пары, кожные покровы) из-за ядовитого шестивалентного хрома. Также проблематичен процесс утилизации опилок и самих пиломатериалов.
433 - это медный антисептик 15 летней давности евростанларта (бех хрома и мышьяка), за счет новых биоцидов не менее сильный, но гораздо менее вредный при нанесении. С утилизацией нет никаких проблем.

Особенно колеровать не удастся, т. е. сами дают оливковый окрас. Есть колерованные Neomid 435 и Prosept Ultra, но краситель в обоих не стойкий от вымывания, что отмечено даже в спецификации.

 

Пишите в личку.

 

Одно замечание по использованию невымываемх антесептиков.
Если это хромомедные CC (типа ХМ-11, аналоги Tanalith C) или хромомышьяковистомедные CCA (типа Ултана или Щита) антисептики, то у них у всех сильно кислая реакция. Даже если не добавляется для стабилизации уксусная кислота.
Про реакции древесины сейчас говорить не буду, а вот коррозия черного крепежа и деталей распылителей будет конкретная.
Невымываеме антисептики на основе меди (аналоги Tanalith E) имеют щелочную реакцию (т.к. аммиак имеет щелочную реакцию), поэтому коррозии черного крепежа нет. А вместо ядовитого шестивалентного хрома используются другие эффективные органические и неорганические биоциды.

 

Лингофикс - это из Чехии ?
У меня только один вопрос !
Спите хорошо ?

 

Если я правильно поняла, то Tanalith E используется только для импрегнирования.
У нас черного крепежа не будет, только оцинкованные гвозди и желтые саморезы.
Пока на планируем использовать самодельный ХМ-11.
Смущает только его цвет, т. к. в дальнейшем планируем пройтись морилкой с добавлением колера, или просто сделать морилку из колеров и воды. Сверху масло.

 

Tanalith E можно использовать не только для импрегнирования, просто за Западе никто не обрабатывает доски сам на своем участке кистью или распылителем, а покупают готовый импрегнированный пиломатериал. Да и продаётся антисептик (как на Западе, так и в России) только лесопилкам со строгим контролем за процессом обработки.

Любые медьсодержащие антисептики, в том числе безхромовые, хромовые и хромомышьяковистые имеют окрас из-за цвета оксида меди.

XM-11 имеет сильную кислую реакцию, особенно при добавлении уксусной кислоты, отсюда и коррозия крепежа даже оцинкованного.

И обязательно предохраняться от попадания капель ХМ-11на кожу (использовать и регулярно менять толстые резиновые перчатки), от взвеси ХМ-11 при дыхании (при использовании распылителя использовать маску на всё лицо или хотя бы респиратор). Не допускать детей и домашних животных в зону обработки.

Обязательно предохранять почву вашего участка от попадания ХМ-11, а также полностью собирать с почвы антисептированные хромомедным составом опилки. (Антисептики без хрома в этом не нуждаются). Как утилизировать обрезки пиломатериалов и сами деревянные изделия с хромом по завершению срок службы - напрягаются даже на Западе, поэтому и отказались от хрома.

Есть у ХМ-11 и один недостаток - неглубокое проникновение, поэтому рекомендуется именно импрегнирование ХМ-11, а не просто поверхностная обработка. У более продвинутых версий, например ХМББ, ХМБФ и др. прониковение более глубокое за счет боросодержащих, фторсодеожащих компонент.

 

Вдогонку: учитывая вышесказанное, использовали бы лучше вместо ХМ-11 более современный безхромовый медьсодержащий антисептик, где функции ядовитого хрома переложены на фтор, бор и органические невымываемые фунгициды.

 

Лучше и правда неомид брать, а не искать аналоги. У него все таки более современный состав, да и проверен он многими мастерами. Если нужно в том числе с декором, то 445 у них новый есть, коллеги брали им понравился

 

Когда я встречаю в описании слова анонимного гуманитарного маркетолога "современный состав" или "биоциды последнего поколения", причем без перечисления наименований, становится смешно. Посадили девочку-гуманитария за телефон (за компьютер) и надувают щеки...

Современный какого года?
Последнее поколение какого года?
Это не общепринятые термины и нуждаются в конкретизации.

Поймите элементарную вещь: если при государственной регистрации антисептика производители раскрывают государственной экспертной организации весь состав своих продуктов, а от конечных покупателей-физических лиц скрывают детальный состав продуктов, это имеет конкретное логическое обоснование.

К тому же, любая профессиональная химическая лаборатория с легкостью устанавливает полный состав химиката даже в микроскопических наноконцентрациях, так что речь не о сокрытии от конкурентов, а именно о сокрытии информации от потребителя.

Особенно учитывая, что состав лидера среди антисептиков (Tanalith E) вполне известен в мире.

Более того, кроме отечественных дешевого медного купороса, аммиака (как растворителя соединений меди) или спиртов, ЧАС, тетрабората натрия и/или борной кислоты, ПАВ (пенообразователя) и воды там и нет ничего особенного. Удорожающие продукт современные импортные невымываемые органические фунгициды в массовых антисептиках почти не замечены.

Единственные известные мне исключения на отечестенном рынке - это линейка Лигнофикс (Чехия) и близкий к Лигнофиксу питерский Борей, в которых действительно достаточно эффективные недешевые органические биоциды. Представители Лигнофикса и Борея отвечают и в этой теме.

И еще: что конкретно вы имели в виду под словами "коллегам 445 понравился"? На вкус или обонятельно? На последних 10 страницах темы один профессиональный химик уже высказывался о 445 и я доверяю его профессиональному мнению. Найдете отзыв в теме сами. А состав 445 можете посмотреть в детальном pdf-описании антисептика (если такое найдете в сети ) или в Экспертном заключении (выложенном в сети).

Кстати, Экспертные заключения со всеми приложениями, материалами и протоколами тоже не показываются отечественными производителями потребетелям. Хотя могут быть предоставлены в копии государственным экспертным органом заинтересованным лицам по их запросу - выводы о смысле сокрытия информации делайте сами. Особенно учитывая потенциальую опасность химикатов и право граждан на получение непосредственной информации о безопасности.

Посмотрите длинный спасок ингридиентов в SDS (TDS) и MSDS любого импортного продукта и вы поймете, как уже давно общепринято в мире.

p. s. Например, покажите мне хоть одну упаковку коровьего молока зимой, чтобы на упаковке в было составе "сухое молоко", хотя по закону (Федеральный закон "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" от 12.06.2008 N 88-ФЗ производитель уже 16 лет обязан это делать! А знаете, какая доля цельного молока (без использования сухого молока) в целом на отечественном рынке зимой?

 

Посмотрела ЧМББ. А ХМБФ это ХМФ-БФ? Вроде отзыва и на тот, и на другой достаточно хорошие.

 

Оба имеют очень сильнокислую реакцию.
Оба в процессе нанесения содержат очень сильноядовитый шестивалентный хром.
Оба не поддаются утилизации на участке, только вывозить опилки, обрубки и залитую почву на свалку.

Выбирайте лучше из аналогов Tanalith E, которые при отличной эффективности не имеют этих трех "особенностей".

 

Что то я не пойму. Нашла такую информацию:
Tanalith® E, - аналоги отчественные: ХМББ, ХМФ, ХМ11, ХМ 5, Сенеж ультра, Сенеж импра для автоклава, Неомид 440

 

Автор этой информации - очередной "менеджер" без технического образования.
Tanalith E - медьсодержащий безхромовый неымываемый антисептик.
XM* - все с хромом и медью, отличаются другими добавками.
Неомид 440 и Сенеж Ультра - вообще без меди (бесцветные) вымываемые (трудновымываемые), используются когда зеленый цвет не допустим по эстетическим причинам, но ценой ограниченного использования под атмосферными осадками до момента окрашивания пленкообразующим ЛКМ.

p. s. Предложил бы перейти в личку.

 

Главное во всей этой истории, чтобы колер самодельный или водный не выгорел на солнце за короткий промежуток времени

 

Согласен.
Задавал одныжды вопрос в Неомид и Prosept, почему они в документации говорят про вымываемость красителя в Neomid 435 и Prosept Ultra.
Ответили, что невымываемые красители сильно дорогие и подняли бы цену, а это неприемлемо.