Антисептики: выбор, вопросы применения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может кто сталкивался с грунтом песок с камнями и необходимостью антисептировать обвязку фундамента на сваях? У меня минимальное расстояние от земли до обвязки- 40 см. Использовать на обвязку обычный брус с антисептиком или импрегнированный класть? Читаю про Сенеж- до 35 лет гарантия. Почва песок, луж даже когда снег сходит не бывает. От прямого контакта со снегом будет защищать цокольная обшивка.

 

Мы уже давно пользуемся Пирилакс или Сигма Д. Смотрим какой офис продаж ближе к стройке, приезжаем и покупаем). Эти антисептики можно хоть зимой, хоть летом можно применять. Используем и по влажной древесине, проблем с ними вообще не замечал. Наносили как правило в один слой, второй в принципе не нужен. Иногда даже водой разбавляем Правда в этом году еще не покупали и цены на них не мониторил.

 

Пирилакс и Сигма Д - это не антисептики, а огне-био препараты и если Вы используете их, то применяете не по назначению. Толстые стеновые материалы такими пропитками обрабатывать не стоит и даже вредно, о чем я уже много раз писал.
С другой стороны, если Вы к этим пропиткам привыкли и говорите, что проблем не замечали, то лучше ничего не менять. Правда, дороговато получается.

 

Почему дороговато ? Если хозяин не смотрит за объектом, то тупо берешь дешевый антисептик и обливаешь, но если взять по факту калькулятор и пересчитать, то эти несмотря на стоимость дешевле обойдутся.
А вот о толстых стеновых материалах которым они вредят - это новость) Простите, но как ?

 

Давайте посчитаем.
Вот выдержка из инструкции: "для биозащиты деревянных срубов при сборке места соединения бревен пропитываются в 3 слоя под кисть с суммарным расходом до 450 г/м"
10-литровая канистра стоит 2460 руб.
Делим 10000 мл на 450 мл, получаем, что канистра должна быть использована на 22,2 кв. м., т. е. затраты на препарат для обработки 1 кв. м. составляют 2460:22,2=110 рублей.

В инструкции есть и другая информация, которая, правда относится к боковым поверхностям: "для биозащиты деревянных срубов на выдержке до 150 г/м".
В этом случае получаем, что 10-литровой канистры при однократной обработке должно хватать на 10000: 150 = 66,66 кв. м., что соответствует 36,9 рублям на 1 кв. м.

Ну правда, дороговато!

Если "по факту" Вы делаете расход значительно меньше рекомендованного или в условиях, когда "хозяин не смотрит за объектом", применяете дешевые антисептики, то было бы лучше и говорить об этих дешевых, которые устраивают Вас по эффективности защиты. Тогда можно будет поговорить предметно о Вашей практике и кто-то сможет взять Ваш опыт на вооружение. Люди, в общем-то, за этим и приходят на форум.

Теперь насчет огнебио-препаратах на толстых стеновых материалах.
Писал много раз, что это не имеет смысла, т. к. объемные материалы очень долго сопротивляются огню за счет обугливания поверхностей и ограничению доступа кислорода в зону горения, Т. е. такие материалы с точки зрения обрушения при пожаре не представляют опасности.
Что касается вреда, то он заключается в том, что после обработки деревянных поверхностей огнебиопрепаратами, возникают ограничения для последующего применения ЛКМ.
Печально известен и обсуждался на форуме опыт применения огнебиопропиток компанией ГудВуд. Сумма ущерба по перекраске домов в коттеджном поселке тогда составил около 2 млн долларов (см.пост #77 на странице по размещенной выше ссылке).

 

Можно ли наносить пропитки Белинку или Пинотекс (например, Ультра) поверх алкидного антисептика? Внешняя стена сруба.

 

@PIM56,

добрый день, вообще-то я сейчас ещё раз сел и просмотрел документацию и 450 граммов, это расход по высшей группе огнезащиты, а по биологии около 200 граммов. В среднем канистры Сигма Д или Пирилакса хватает на 50-60 квадратов. У этой продукции есть и более дешёвая альтернатива у Сигмы кажется Сигма Био и у Пирилакса тоже. Эту продукцию в основном используем для огнезащиты стропильной системы, скрытых полостей и черновых полов (хорошо впитывается даже зимой и держит биологию) и иногда по фасадам, (даёт очень красивый цвет) То, что касается фасадов ! Личный опыт показал, что при пропитке даже влажного сруба биологии не возникает и сруб спокойно стоит по 2 года без финишного покрытия. Потом шлифовка и наносите нужный цвет и любую краску по фасаду. Гудвуд никогда не применяли, так как это дешевый вариант огнезащиты и биозащита (разновидность Сенежа и Неомида). У них слишком большой расход на квадратный метр даже по 2 группе огнезащиты, а по высшей вообще этого лучше не делать (согласен с вами на 100 %) так как можно испортить древесину. По финишным покрытиям уже лет как 7-8 перешли на Осмо, Биофу, иногда используем отечественных производителей Живицу и Сигму. По совместимости эти составы очень хорошо ложиться на любые пропитки и есть ещё один огромный плюс ! Они не шелушиться и не отслаиваются как краска. Недавно на Рублевке восстанавливали покрытие беседки которое мы же делали почти 8 лет назад, отмыли с керхера грязь, немного сняли биопоражения (в местах где не было конструктивной защиты в виде крыши) пропитали антисептиком и нанесли новый слой. Всё и никаких снятий старых покрытий перед нанесением новых. Тут немцы конечно молодцы, наши тоже вроде стали к ним подтягиваться, но больше на экологию подсели) и в принципе молодцы, так как эта ниша практически свободна на рынке

 

Используйте одного производителя, не проводите испытания на своём доме

 

Даже если так, то получается 2460: 60 = 41 руб на 1 кв. м., что для профилактики очень дорого.

У Сигма Био цена такая же.
Какой Пирилакс Вы применяете?

Принципиально с таким подходом полностью согласен. Огнезащиту нужно делать для тех конструкционных элементов, которые при пожаре могут быстро прогорать и обрушаться, преграждая пути эвакуации. Правда это не относится к полам первого этажа, тем более к черновым, для которых наиболее актуальна длительная серьезная биозащита, а не огнезащита.
Насчет красивого эффекта: по-видимому древесина после обработки принимает янтарно-желтоватый оттенок. Если это так, то это результат химического кислотного ожога при воздействии веществами с показателем pH на уровне 2-3. Это один из вариантов ограничения в последующем применении покрасочных систем. Компания НОРТ, производящая Пирилаксы, в связи с этим разработала свою покрасочную систему Красула, совместимую с их огнебиозащитной пропиткой.

Вот за такие сведения спасибо, т. к. личный опыт бывает гораздо интересней любых инструкций.
Я, правда, такую информацию встречаю впервые. Может быть кто-нибудь присоединится.
Тут, правда, нужно говорить о совершенно конкретных материалах. В связи с этим скажите, на всех ли из перечисленных Вами продуктах Вы имеете такой результат или на каких-то избирательно?

ГудВуд - это не продукт для защиты древесины, а один из крупнейших в России производителей домокомплектов из клееного бруса. Именно так они в 2010 году и потеряли 2 млн долларов: после обработки большого количества деревянных домов в строящемся коттеджном поселке огнебиопропиткой отшлифовали и покрасили акриловой краской. Результат был плачевный.

Действительно, российский рынок в последнее время в части финишных покрытий все больше поворачивается в сторону масел, удобных как в применении, так и в эксплуатации обработанной ими древесины. Есть и другие достойные варианты, например, Leinos (Лайнос), правда тоже немецкий.

 

Это мои знания и убеждения, сформировавшиеся за много лет работы в области защиты древесины.
Для примера могу привести фотографии из книги "Современное деревянное строительство. Коттеджи, беседки, перголы", которую рекомендую приобрести всем, кто задумывает строительство деревянного дома. В ней на странице 76 приводятся две фотографии с комментариями:
- общий - "Ил. 3.3. Прорезы в древесной массе способны под влиянием обугленного слоя продолжительное время сопротивляться действию огня - пример проверки пожароустойчивости срубной стены после часовой нагрузки";
- к левой фотографии - "Обугленные слои делают невозможным дальнейшее продвижение пламени";
- к правой - "Образец после 90 минут прямого действия пламени".
А в тексте к этой иллюстрации говорится:
"Горючесть дерева
Натуральное, не обработанное специальными составами дерево обладает хорошей горючестью, однако конструкции, плотно сложенные из элементов с массивными сечениями, становятся пожароустойчивыми (3.3)."

 

Проблема в том, что у Luxens в продаже есть ТОЛЬКО антисептики. И красить дом раз в год как-то не очень хочется. Поэтому ищу покрывной состав для защиты от вымывания.

 

Ну если с алкида начали, то алкидом и продолжайте. Только не забудьте грунт купить

 

@wood-best, я не знаю как обстоят дела с выдавливанием огнебиопропиток, но Вы говорили про выдавливание водных антисептиков. Это для меня большая новость. Если есть какая-то информация, дайте знать, и я проконсультируюсь у чешского производителя Лигнофикс, от которого подобных сведений я никогда не слышал, как и про необходимость повторной обработки через 5-6 месяцев в связи с таким выдавливанием антисептика.
Заранее Вам признателен.

 

Как я думаю. Вода, спирт, растворитель испарятся/выдавятся. Добавки останутся.
А тем временем и кроющие пропитки/краски начнут работать.

 

Мне тоже очень интересно - почему свежеспиленная древесина - после обработки его постоянным антисептиком - все равно чернеет - и требует повторной обработки опять антисептиком - уже как подсохнет - тогда все нормально...
Что происходит? Влага во время сушки - выходя из древесины - выдавливает/вымывает антисептик и соответственно оставляет древесину без защиты - и она чернеет или что-то другое происходит?