1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 11

Антисептики: выбор, вопросы применения - 2

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем anna3005, 01.03.16.

  1. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    Здесь совсем другая история. Происходит не вытеснение антисептика, а его непроникновение при попытке обработки сырой древесины.
    Это связано с тем, что когда в межклеточном пространстве древесины много своей, так называемой свободной воды, эта вода препятствует проникновению в объем древесины воды, являющейся носителем активных веществ антисептика. Таким образом, почти все активные вещества остаются на поверхности древесины и могут легко смываться дождевой водой.
    Для фиксации активных веществ с достижением свойства их невымываемости раствор антисептика должен проникнуть на глубину 2-3 мм, если, конечно, свойство невымываемости заложено в функции антисептика подбором ингредиентов.

    Классический подход к защите древесины заключается в том, что сначала, когда влажность поверхностных слоев имеет высокие значения, поверхности должны обрабатываться дешевыми временными антисептиками, к которым не предъявляется требований невымываемости. По истечении некоторого времени, когда поверхностные слои подсыхают до влажности около 30%, может быть успешно проведена обработка постоянными антисептиками.

    Надо сказать, что если обработанная постоянным антисептиком древесина не будет подвергаться воздействию дождей, то, несмотря на то, что качество такой обработки нельзя назвать удовлетворительным с точки зрения последующей эксплуатации на открытых пространствах, проблем с появлением грибов быть не должно. Это принимает особое значение в тех случаях, когда повторную обработку постоянным антисептиком после временного провести невозможно.

    Вот почему даже при сырой древесине, во многих случаях есть смысл проводить обработку сразу постоянным антисептиком, порой с применением маленькой хитрости - с добавлением в раствор водного антисептика этанола или этиленгликоля. Такие добавки позволяют преодолевать повышенную влажность древесины до определенных пределов - примерно до 45-50%. При этом желательно оценить впитывающую способность древесины на практике и добиться нормативного расхода антисептика за счет корректировки количества этанола/этиленгликоля в растворе.

    Я всегда рекомендую обрабатывать сразу постоянным антисептиком примыкающие поверхности при сборке срубовых домов из материалов естественной влажности. У всех моих партнеров это дает хороший стабильный результат, который не может быть достигнут применением временного антисептика, реально работающего не дольше шести месяцев.
     
  2. Lafspb
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    2.757

    Lafspb

    Живу здесь

    Lafspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    2.757
    Адрес:
    Петербург/Лазаревское
    Илья - спасибо за разъяснение.
    вот я обработал обвязку сразу постоянным антисептиком - для эксперимента разные участки - разными антисептиками (ултан, хм11, неомид, сенеж ультра, лигнофикса тогда не знал) - все равно все участки почернели одинаково. Пришлось через месяц зачищать и покрывать все заново. Т. е. если бы я добавил спирт в антисептики - черноты бы не было?
    ps Было лето +15+20 точно
     

    Вложения:

    • DSC_2240 чернота на обвязке.JPG
    • DSC_2242 зачистка черноты.JPG
  3. wood-best
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810

    wood-best

    Любимая дача - это застывшая музыка

    wood-best

    Заблокирован

    Любимая дача - это застывшая музыка

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Суздаль
    Ну если на выдержку сруб не оставлять !
     
  4. wood-best
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810

    wood-best

    Любимая дача - это застывшая музыка

    wood-best

    Заблокирован

    Любимая дача - это застывшая музыка

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Суздаль
    Мы немного выше в переписке обсуждали водные и спиртовые. Это как правило очень быстрое испарение с древесины. Давно уже на кислотные перешли, они около 2-х недель впитываются в дерево. А вообще, то, что у Вас на фото так делать то не надо было. Любому антисептику нужна конструктивная защита (крыша на доме, навес и т. д.), вода вымывает всё ! Почему о кислотных написал и уверен ... там ph - 2, не живет биология в этой среде. Хотя водными тоже часто пользуемся, но это как правило когда доске 2-3 месяца под навесом отлежаться надо, пока в дело не пошла Грибы 1.jpg
     

    Вложения:

    • Грибы 2.jpg
    • грибы пачкующие.jpg
  5. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    Тут я бы рассмотрел два вопроса:
    1. Насколько здоровой, чистой от грибов была древесина в момент обработки. Дело в том, что применять профилактические антисептики на пораженной грибами древесине уже поздно и нужны санирующие, более мощные средства.
    2. Какова была влажность древесины в момент обработки. Если поверхности были очень сырыми, то пропитка не состоялась и антисептики были смыты водой при первом же дожде.

    Добавление в рабочие растворы органических растворителей, если это для конкретного антисептика допустимо, позволяет сделать пропитку более глубокой и/или дает возможность обрабатывать древесину с повышенной влажностью (см мой предыдущий пост #369).

    P. S. Обвязочный венец нужно располагать минимум на 40-50 см от земли, которая является источником заражения грибами.
     
  6. Дмитрий242
    Регистрация:
    08.02.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    10

    Дмитрий242

    Живу здесь

    Дмитрий242

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    10
    Доброго всем дня! Сегодня (19 февраля) начинаем сборку домокомплекта из проф. бруса естественной влажности. За бортом ноль градусов...Как вычитал из сообщений на форуме, пропитывать внутри и снаружи брус лучше после установления боле менее теплой температуры...Планирую в конце марта...Но вот чем лучше пропитать в местах стыков и пазов, учитывая возможное похолодание и то что брус ест. влажности? Если можно назовите конкретную проверенную продукцию
     
  7. Mureha
    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    36

    Mureha

    Живу здесь

    Mureha

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Дмитрий242,эта тема поднималась здесь на форуме неоднократно (зимнее антисептирование),но порой и самому искать тяжело, так что вот рецепт) Раствор - антисептик Lignofix Stabil Extra+спирт+вода пропрорции 1:5:10 т. е 1 кг антисептика+5 литров спирта+10 литров воды на 100 м2 хватит, так что можете и стены пропитать. До - 15С спокойно можно работать. Проверено. Влажность бруса до 30%.
     
  8. Дмитрий242
    Регистрация:
    08.02.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    10

    Дмитрий242

    Живу здесь

    Дмитрий242

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    10
    Спасибо огромное...То есть и внутри и снаружи и торцы? И можно спокойно до осени оставлять?
     
  9. Mureha
    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    36

    Mureha

    Живу здесь

    Mureha

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Набережные Челны
    @Дмитрий242, да, и внутри и снаружи. И до осени можете оставить. Только следуйте строго инструкции по применению этого антисептика. Кстати Lignofix, у здесь на форуме целая тема посвящена, там специалист очень хороший есть по ником PIM.
     
  10. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    Маленькое уточнение: поскольку при рубке и/или сборке срубового дома из материалов естественной влажности нет возможности дожидаться понижения влажности до регламентной (для антисептика Lignofix Stabil Extra регламентной влажностью является 30% и ниже), а обработку проводить все-таки нужно, на реальную влажность приходится закрывать глаза, а в раствор для улучшения пропитывающей способности антисептика добавлять этанол или этиленгликоль.
     
  11. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    В зимних условиях обрабатывать антисептиком можно только примыкающие поверхности, включая чаши.
    Всеми доступными после сборки поверхностями целесообразно заняться с наступлением плюсовых температур, когда пропитка будет получаться более качественной. В это же время запечатывайте торцы специальными средствами после их антисептирования.
     
  12. LeLLlka
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    LeLLlka

    Участник

    LeLLlka

    Участник

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Много прочитал, но не могу определиться с выбором материала. К середине апреля должны построить сруб дома под усадку из проф бруса. Подскажите чем лучше обработать дом? Или лучше сразу красить в цвет? Чем лучше красить кистью или пуливизатором? Заранее спасибо.
     
  13. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    Около года Ваш дом должен находиться в состоянии естественной сушки под защитой постоянного невымываемого антисептика, а торцы дополнительно должны быть защищены от растрескивания.
    В течение этого срока финишная отделка не делается.
    Возможно, срок сушки может быть сокращен в случае сухого лета и выбора в качестве материалов финишной отделки специальных масел для дерева, заслуженно ставших в последнее время очень популярными. Консультируйтесь на этот счет у специалистов, предлагающих такие материалы.
     
  14. mark1990
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.189

    mark1990

    Живу здесь

    mark1990

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.189
    Адрес:
    Владикавказ
    Олимп от высолов смысл и снова он появился. Снаружи штукатурку хотел покрасить фасадной краской предварительно обработов водоотталкивающим полифлюидом, а в магазине сказали после обработки им фасадная краска на ней держатся не будет, сказали что лучше просто покрасить Полифлюидом и все. Значит у меня останется штукатурка. И ее ничем не покрасить. Кто нибудь знает об этом полифлюиде? отзывы какие? Правильно ли советуют?
     

    Вложения:

    • DSC_0299.JPG
    • DSC_0301.JPG
    • DSC_0306.JPG
  15. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.129
    Благодарности:
    26.703
    Адрес:
    Кавказ
    1. Смываем высолы или спец составом, или 5% раствором соляной кислоты, или 10% раствором столового уксуса.
    2. Промываем водой.
    3. Наносим Полифлюид.
    4. Белим, красим. На Полюфлюид по заверению Альпы можно наносить ЛКМ.