1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

"Народный контроллер" для теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 21.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    тепловой насос должен давать тепло. это должно быть главным критерием и основным задающим фактором. человек должен сообщить сколько сейчас тепла на выходе системы ему надо. далее, зная дельту гликолевого раствора в ПТО, нужно найти расход при котором (с учетом кпд системы и теплоемкости раствора) обеспечивается нужный перенос тепла с грунта на выход системы.

    отдельно можно (один раз при пуско-наладке) рассчитать зависимость выигрыша в дельте температур в ПТО от расхода. на основании этой зависимости делать более сложный расчет целесообразности (КОП) повышения расхода над рассчитанным по теплоте уровнем.
     
  2. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Неверно. Это поверхностный взгляд на вещи. Почему при разгоне большой ток. Потому что нету вращения - т. е. когда ротор стоит и вдруг подают напряжение, то почти нет еще электромагнитного поля, которое и создает 90% сопротивления обмоток (индуктивное сопротивление). Т. е. обмотка функционирует тупо как резистор на 10 или 12 Ом - ну и ток соответственно 20А А выделение тепла - как известно пропорционально квадрату тока.
    Если электромотор заклинивается - т. е. не может провернуть вал. То ток мгновенно растет до стартового значения и стоит в таком режиме до тех пор пока мотор не сгорит.
    При высоких оборотах (номинальных) большая часть энергии уходит на "переключение" (перетекание) электромагнитного поля, которое и создает вращательный момент и в конечном итоге полезную работу.

    Т. е. сопротивление мотора зависит главным образом от скорости вращения ротора или частоты тока.
    Что происходит с насосом (мотором) при увеличении частоты тока? Растет сопротивление - сила тока (при равном напряжении) - падает. Это означает что чем больше частота - тем больше можно подать напряжение. И тем больше будет мощность.

    Соответственно при падении частоты - сопротивление падает, ток растет. Нужно снижать напряжение. И мощность снизится. (Чего мы и добиваемся).

    Как можно снизить эффективное напряжение? Можно тупо сделать из пиковых 220 Вольт - пиковые 165 Вольт. Вот типа и сократили напряжение на 25%. Сделать это непросто. Нужен или трансформатор или резистор (на котором будет падать 25% напряжения и выделяться 25% тепла).

    Но эффективное переменное напряжение - это по сути интеграл площади под синусоидой.
    Поэтому "включая-выключая" напряжение скажем в пропорции 25% на 75% мы добиваемся такого же точно эффекта, как от трансформатора. Вариант Б - можно стричь тиристором "верхушки" синусоид.

    Короче - я конечно не педагог - объяснить не могу. Но PWM - великая вещь.
     
  3. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    а) Ну тут народ ради 0,1 КОП и не такое творит.
    б) Конечно есть много более насущных задач - например усиленная работа при ночном тарифе, подключение солнечных коллекторов, работа с несколькими ТА, поддержка нескольких источников тепла (грунт, воздух, солнце, айс-танк)
    в) Что касается "выгоды" - если на входе в ТН - малая дельта - это в теории добряк. То на выходе - совершенно точно ни к чем гонять воду холоднее чем требуемая для отопления.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Москва
    Не добиваемся. У нас в питающем напряжении, вместе с уменьшением эффективного напряжения, появляются высшие гармоники, которые будут здорово греть обмотки.
     
  5. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    На форуме было видео где производительность насоса регулировалась холодильной релюхой FASEC 33.
     
  6. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Не буду спорить. Для постоянных моторов могу даже все формулы привести. И "практический" опыт.
    Ибо учился управлять такими моторами с прецизионной точностью - когда то разрабатывал электронный замок, где 12 В мотор плавно крутил вал с резьбой (что то типа "совкового" червяка) и двигал эксцентрик в виде "поршня" по цилиндру и закрывал замок. Так там все плавно разгонялось. Притормаживало в конце и останавливалось с точностью до 1/4 оборота резьбы. При этом по силе тока можно было определить даже вязкость масла (и косвенно температуру на улице). И была защита от заклинивания и от перекоса. Все очень надежно и экономично работало. Двух крон хватало на полгода в режиме ожидания или на 400 циклов открыть-закрыть замок.

    За переменные моторы - знания у меня носят несистемный характер.
    Т. е. то, что не сгорит - я почти уверен. Так как первично не появление или исчезание тока - а скорость ротора - если быстро вращается - то Stall (пусковой ток) точно не возникнет.
    А насчет перегрева и гармоник - слабо верю в гармоники на 50 герцах. Но хз
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давай, колись. Тут полфорума не знает как ДС крутить...
    Вторая половина с интересом наблюдает..и знает, как крутить пальцем у виска.

    ДС компрессор, с весьма божеской наценкой, можно купить в сервисном центре лыжи, самсунга, панаса...
    Но чем кормить, чтобы получилось тихо - тут проообел.
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Дык ПВМ? А че? Ну ставим транзистор с оптически развязанным затвором с максимально высоким КПД (99% или выше) рабочей напрягой 200 или 250% от номинала Т. е. 220 В - ставим транзюк на 450-500В. Ну земля на затворе и земля питания (т.е. "не фаза") должны быть общими, чтобы не было разницы потенциалов. Затвором щелкаем при помощи фоторезистора или фотореле - чтобы точно не убить контроллер. Питание контроллера - от банального китайского блока на 9 Вольт. Есть фирменные микросхемы питания на 1 А, которые могут 3.3 Вольта делать от любого исходного питания от 5 до 24 Вольт.
    И кормим микроконтроллеру алгоритм плавного пуска и плавного тормоза. Или задаем требуемый нам в данный момент КПД в % от максимума.
    Алгоритм плавного пуска либо берется по току - т. е. замеряется ток и следующее изменение ПВМ делается когда успокоится бурление после предыдущего (на самом деле это десятые доли секунды)
    Ну или тупо каждую 0,1 сек меняем Load%. Правда там зависимость КПД нелинейная а квадратичная - т. е. на 10% подачи будет что-то типа 2% полезного выхода.

    Ну или наоборот "резкого тормоза" - чтобы остановиться в нужный момент времени как в моем замке.

    Я не знаю насколько компрессор можно считать постоянным мотором. Но если это тупо мотор - то я на моторе даже музыку простенькую могу пиликать. На ось одевается бумажка и она прилично "свистит" простые мелодии. Самая узнаваемая у меня была из звездных войн.
     
  9. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Я че то не понимаю - а проблем в чем? Или у вас какие-то хитрые моторы - в которых много входов - типа 2 или 3 постоянных "фазы" Есть шаговые моторы - где надо попеременно подавать напругу на одну из 2 или 3 "фаз". И каждый раз ротор поворачивается на фиксированный угол. Так называемый двигатель Лоренца. Ну так там еще проще обороты крутить. Только нужен не 1 а 4 или 6 транзисторов.
    Чтобы сделать H мост или Ш мост. Там вообще можно регулировать как в фигурном катании
     
  10. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    https://geektimes.ru/post/282740/

    читать с комментами.

    немного по-убавит пыл для тех, кто считает что все просто.
     
  11. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    1. Скорость открытия и закрытия ключей — это важно. Deadtime — это ОЧЕНЬ важно.
    2. Включение балласта — обязательно с использованием диода, обращённого плюсом на силовой фильтрующий конденсатор. Иначе выбросы при снятии нагрузки с индуктивности на раз выводят из строя силовые IGBT.

    В нормальных IGBT - диод уже встроен. Кондер он не фильтрующий - он противоискровой. Если в двигателе есть щетки то пролетает искра и напруга может доходить до 1000 Вольт. Для этого ставится твердотельный кондер небольшой емкости на 3-4 номинала напруги.

    3. Охлаждение. На плате маленькие радиаторы — плохо. Либо перегреется, либо надо обдувать. Но если обдувать, то вся металлическая взвесь от станка, рано или поздно, закоротит что-то и будет бах.

    Тепловая трубка. А еще у нормальных людей провода длинные и плата далеко от мотора.
    А Драйвер - он же IGBT - покупается не за 10 центов с кпд 96% а за 10 долларов с КПД 99,9%
    И греется все равно в 15 раз меньше.

    3+. Слюда, а точнее ОЧЕНЬ ТОНКАЯ слюда, это плохо. Она пробивается и получается то, что в заглавии статьи. В то же время силиконовые термопрокладки хуже по теплопроводности. Ну а керамика… У меня её нет.

    Терморезина. Можно достать из любого дохлого CD DVD привода целых 4 резинки.
    Там же тоже приводы моторов есть... :)

    4. Торможение методом длинной пачки импульсов одной полярности на одну обмотку, быстро перегревает транзисторы и они сгорают. А так же, очень весело прыгает мотор, раскрученный до 3-х тыс оборотов и остановленный за 0.3 сек до 0.

    Просто включается реверс. Без импульсов - тупо и навсегда. У любого двигуна есть реверс. И по току мы может с точностью 0,005 сек определить когда мотор остановился. В момент останова наступает Stall - т. е. коротыш. И если мы не идиоты то в этот момент мы отключаем напругу совсем.

    5. Когда у вас всё заработает и вы расслабитесь, включите схему без балласта и нажмёте пуск — будет бах. Это приводит ещё и к замене драйвера.

    Вообще не понимаю про что пишет аффтор.
     
  12. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Еще есть какие-то сложности?

    Так что - есть желающие получить инверторный контроллер контроллер компрессора.

    Записываемся в очередь. Делаем тройное КУ.
    Правда а только на PIC умею писать проги. Там клевый С+ компайлер есть. Так что Ардуино - это не ко мне. Но на PIC я без ложной скромности виртуоз. :)
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
  14. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    А да сукин сын! :) Он ещё и глумится над простым колхозным людом! :) :) :)
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @подрядчик, Олег болен гигантоманией. Очередь будет большая...только до огласки ценника решения:)
     
Статус темы:
Закрыта.